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 pose d'un interrupteur tout simple, compliqué pour la brêle que je suisSujet résolu
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beorcs
  Posté le 08/03/2020 @ 19:27 
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Astucien

Bonsoir,

________________SVP

Je branche quoi, où ?

Un lustre, chez moi, était relié à un interrupteur, qui a cassé après 30 ou 40 ans de bons et loyaux services.

l'ancien interrupteur, avait 2 boutons, dont chacun allumaient respectivement l'un, 3 lumières du lustre, et l'autre les 3 autres lumières.

J'ai choisi un interrupteur avec un seul bouton, pour simplifier et allumer ou éteindre tout d'un coup (devoir toucher à l'électricité me file déjà assez d'urticaire comme ça...).

Bon, j'achète donc un interrupteur en grande surface, qui se présente ainsi :

__

______________________Question bête ( et méchante , j'en ai marre de tourner en rond )

sachant que 4 fils arrivaient à l'ancien interrupteur : 2 marrons(le neutre) et 2 rouges (la phase), je branche quel fil où ?

< Bon, ne me répondez pas "le fil rouge dans le bouton rouge et le fil bleu dans le bouton bleu" >

sur l'étiquette, il y avait ce schéma, de la taille d'un confetti, que j'ai scanné et agrandi, qu'est-ce qui représente la phase et qu'est-ce qui représente le neutre ????

__



Modifié par beorcs le 08/03/2020 19:32
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Banzaiii
 Posté le 08/03/2020 à 20:21 
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  Maître astucien

Slt

Il n'y a pas de neutre dans l'interrupteur d'un montage simple allumage, ni dans un va et vient d'ailleurs

On amène une phase, l'autre fil va à l'ampoule, ce n'est qu'une navette.

Phase ---(rouge)-------- inter -----(marron)--------- lampe -------(bleu en général) ----- neutre

Le neutre est sur l'ampoule exactement comme le montre le schéma de ton montage va et vient

Ce que tu as acheté ne convient pas

Tu avais un interrupteur double allumage

A la limite, tu pourrais brancher les rouges au milieu (borne L) et sur une des autres bornes (1 ou 2) tes deux marrons mais ça risque d'être limite en fonction du nombre et de la puissance de tes lampes pour un seul interrupteur. (voir ampérage supporté par celui-ci)

Le mieux est que tu rendes ce va-et-vient et que tu achètes un interrupteur double allumage



Modifié par Banzaiii le 08/03/2020 20:31
regedice
 Posté le 08/03/2020 à 20:26 
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  Maître astucien

Il faut juste savoir où est le voltage d'arrivée, c'est tout !

En toute logique ton interrupteur double devait avoir un "pont" entre deux fait avec un petit bout de fil.

.

Tu peux nous faire une photo du dos et des connexions de l'ancien et du nouveau ?

.

Dans la pièce tu n'avais que cet interrupteur pour commander ces lampes ou il y en a d'autres qui actionnent aussi ces lampes ?

.

Pour savoir quel fil apporte le courant, il faut un truc de ce genre

https://www.cdiscount.com/bricolage/electricite/tournevis-testeur/f-16614-auc5410329430443.html



Modifié par regedice le 08/03/2020 20:30
Banzaiii
 Posté le 08/03/2020 à 20:27 
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  Maître astucien

regedice a écrit :

En toute logique ton interrupteur double devait avoir un "pont" entre deux fait avec un petit bout de fil.

.

Pas du tout il a deux phases qui arrivent et deux navettes

regedice
 Posté le 08/03/2020 à 20:31 
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  Maître astucien

Banzaiii a écrit :
regedice a écrit :

En toute logique ton interrupteur double devait avoir un "pont" entre deux fait avec un petit bout de fil.

.

Pas du tout il a deux phases qui arrivent et deux navettes

Pourquoi y'aurait-il 2 phases pour des ampoules ???

Une seule suffit largement, puis on la double, sinon ils ont tirés des fils pour rien !



Modifié par regedice le 08/03/2020 20:31
momon39
 Posté le 08/03/2020 à 20:35 
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Petit astucien

bonsoir

tu met les deux rouges dans le meme trou au milieux marqué L

et les deux marrons dans le meme trou a droite ou a gauche 1 ou 2 sur ton schema et tout va s'allumer d'un coup

tu met ou tu a des vis de l'autre coté ca doit etre connexion automatique et tu ne peu surement pas mettre deux fils

sinon met nous des photos



Modifié par momon39 le 08/03/2020 20:38
cetace
 Posté le 08/03/2020 à 20:43 
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Astucien

Avant de faire des suppositions, il serait bon d'avoir toutes les informations.

Est-ce un lustre avec plusieurs ampoules?

Est-ce un double allumage ?

Est-ce un va et vient ou allumage simple ?

beorcs
 Posté le 08/03/2020 à 20:56 
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  Astucien

Nouveau 30 a écrit :

Bonsoir,

On coupe toujours la phase avec l'interrupteur. C'est donc elle qui vient sur ton interrupteur et le neutre repart de l'ampoule. > merci

D'après ton schéma tu a système va et vient car 2 interrupteurs placés a 2 endroits différents , non?

Normalement l'alimentation vient sur la borne du milieu et ensuite les 2 bornes de chaque coté vont sur l'autre interrupteur et sur les 2 Bormes extérieures. Sur le deuxième interrupteur la borne du milieu est branchée sur le lustre.

Non c'est juste un simple interrupteur : je voudrais juste savoir où brancher les 2 bouts des 2 fils ( les 2 marrons et les 2 rouges).

Avant , il y avait 2 interrupteur sur le même, comme indiqué sur ma question.

DLUC
 Posté le 08/03/2020 à 20:57 
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  Astucien

Bonjour,

" Ce que tu as acheté ne convient pas"

Il n'y a plus que ça comme interrupteur ils sont fait pour être utilisé en va et vient et en simple allumage y a que le branchement qui change.

Par contre il ne va pas falloir se tromper car celui là procède un côté avec enfichage (sans vis) et une fois mis c'est très dur à enlever.

Pour cette pièce y a t'il d'autre interrupteurs (autre entrée de la pièce) qui allument ce lustres .

Image du shéma d'un interrupteur vendu maintenant

A+



Modifié par DLUC le 08/03/2020 21:07
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beorcs
 Posté le 08/03/2020 à 21:03 
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  Astucien

regedice a écrit :

Tu peux nous faire une photo du dos et des connexions de l'ancien et du nouveau ?

Dans la pièce tu n'avais que cet interrupteur pour commander ces lampes ou il y en a d'autres qui actionnent aussi ces lampes ?

Hélas non, pas de photo, j'ai juste les 4 fils qui arrivent ( les 2 rouges : phase, et les 2 marrons : que je suppose neutres).

Le coutrant y est sur les phases( rouges ) j'ai bien testé avec un tournevis testeur.

Oui, il n'y avait pour ce lustre que cet interrupteur ( il avait 2 boutons, qui correspondaient à 2 interrupteurs séparés pour chacun 3 lumières du lustre ).

beorcs
 Posté le 08/03/2020 à 21:04 
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  Astucien

DLUC a écrit :

Bonjour,

Pour cette pièce y a t'il d'autre interrupteurs (autre entrée de la pièce) qui allument ce lustres .

Image du shéma d'un interrupteur vendu maintenant

Bonsoir,

Non c'est le seul .

DLUC
 Posté le 08/03/2020 à 21:21 
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  Astucien

Re

Désolé j'ai fais des changements sur mon post !!!!!!!!!!!

Tu devras utiliser la photo de gauche de l'image que j'ai mise , l'arrivé de courant de ton compteur électrique sur (L) la sortie (2) sur les deux rouges qui vont vers le lustre.

Les autres (marrons) seront branché hors interrupteur sur le fils du neutre qui vient du compteur.

Je vois ça comme ça!!!!!!!!

A+



Modifié par DLUC le 08/03/2020 21:21
regedice
 Posté le 08/03/2020 à 21:22 
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  Maître astucien

beorcs a écrit :
regedice a écrit :

Tu peux nous faire une photo du dos et des connexions de l'ancien et du nouveau ?

Dans la pièce tu n'avais que cet interrupteur pour commander ces lampes ou il y en a d'autres qui actionnent aussi ces lampes ?

Hélas non, pas de photo, j'ai juste les 4 fils qui arrivent ( les 2 rouges : phase, et les 2 marrons : que je suppose neutres).

Le coutrant y est sur les phases( rouges ) j'ai bien testé avec un tournevis testeur.

Oui, il n'y avait pour ce lustre que cet interrupteur ( il avait 2 boutons, qui correspondaient à 2 interrupteurs séparés pour chacun 3 lumières du lustre ).

Tu as accès à ton tableau électrique ?

Pour la pièce concernée tu as un ou plusieurs fusibles ?

Ton ancien interrupteur avait des veilleuses dedans ?

pétard77
 Posté le 09/03/2020 à 00:56 
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Astucien

Bonsoir

+1 pour en partie pour le post de Banzaiii du 08 à 20h21.

Intensité dans l'interrupteur.

Si Boercs a 6 lampes à incandescence de 60W chacune et qu'il est sous 220v cela fait 360w/230v = 1.5 A.

Même si ce sont des lampes de 100w chacune l'intensité maxi sera de 600w/230 : 2.6 A

Je pars du vouloir de Boercs d'allumer les 6 lampes ensemble et non plus 3 +3.

Un inter tel que celui-ci de nos jours est fait pour encaisser 10 A. Il a donc largement la marge.

Là où il risque de s'embêter c'est pour faire rentrer les deux fils dans une seule borne. Tout dépend du diamètre de ses fils.

Bornes "d, e, f"

Bornes à enfichage, je doute.

Tout dépend du "couvercle" de l'inter.

Si il y a deux touches, oui c'est un double va et vient.

Mais alors je m'étonne que dans le même boîtier il y ait deux modes différents de branchement (serrage par vis et par branchement automatique)

Si il n'y a qu'une seule touche c'est un simple va et vient.

Les bornes "d, e, f" sont les bornes d'un éventuel deuxième va et vient dans le même boîtier.

Car qui peut le plus peut le moins.

On fabrique le "plus" (mécanisme double V&V) auquel on met ou non les visseries de "d, e, f".

De cette manière selon le nombre de touches et de visseries on a soit 1 simple interrupteur / 1 simple V&V (grosse touche) OU un double interrupteur / double V&V (deux mini touches).



Modifié par pétard77 le 09/03/2020 01:00
Banzaiii
 Posté le 09/03/2020 à 05:35 
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  Maître astucien


l'arrivé de courant de ton compteur électrique sur (L) la sortie (2) sur les deux rouges qui vont vers le lustre.

Les autres (marrons) seront branché hors interrupteur sur le fils du neutre qui vient du compteur.

N'importe quoi .. prépare les fusibles ...

DLUC
 Posté le 09/03/2020 à 07:55 
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  Astucien

Banzaiii a écrit :

l'arrivé de courant de ton compteur électrique sur (L) la sortie (2) sur les deux rouges qui vont vers le lustre.

Les autres (marrons) seront branché hors interrupteur sur le fils du neutre qui vient du compteur.

N'importe quoi .. prépare les fusibles ...

Bonjour,

Si je me trompe alors soit un plus constructif dans tes dire explique le pourquoi du comment!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

De plus tu parles de fusible ça c'est sur de vielles installation maintenant il y a des disjoncteurs si c'est comme ça chez toi je te conseille de te mettre à la page.

A+

Banzaiii
 Posté le 09/03/2020 à 08:05 
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  Maître astucien

DLUC a écrit :
Banzaiii a écrit :

l'arrivé de courant de ton compteur électrique sur (L) la sortie (2) sur les deux rouges qui vont vers le lustre.

Les autres (marrons) seront branché hors interrupteur sur le fils du neutre qui vient du compteur.

N'importe quoi .. prépare les fusibles ...

Bonjour,

Si je me trompe alors soit un plus constructif dans tes dire explique le pourquoi du comment!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

De plus tu parles de fusible ça c'est sur de vielles installation maintenant il y a des disjoncteurs si c'est comme ça chez toi je te conseille de te mettre à la page.

A+

J'ai deja tout expliqué schéma à l'appui ..

Si tu avais lu tout le sujet ..

Quand aux fusibles, c'est une image bien sûr

Ne t'inquiète pas pour mon installation et met à la page tes connaissances d'électricien

Brancher les marrons hors interrupteur (??????) sur le neutre qui vient du compteur ...

En fait tu préconises carrément un court-circuit entre la phase (rouge) et le neutre (puisque tu y connectes les marrons)

Quant à hors interrupteur pour les marrons qui sont dans le logement de l'ancien interrupteur ???



Modifié par Banzaiii le 09/03/2020 08:19
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w36xb2w
 Posté le 09/03/2020 à 09:24 
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  Astucien

Bonjour

en fait a l'origine tu as un double interrupteur sur le même boitier.

il y avait donc sur chaque un fil rouge et un marron. Exactement comme si tu avais 2 interrupteurs séparés.

Donc au plafond tu dois avoir ces 4 fils et sur le lustre la même chose.A vérifier et confirmer avant de faire quoi que ce soit.

Un seul interrupteur devrait pouvoir fonctionner mais surtout qu'avec un seul fil rouge et les 2 marrons ensemble mais tu auras toutes les lampes ensembles allumées

( DLUC a raison il n'existe pratiquement que des interrupteurs va et vient qui conviennent pour du simple allumage et sans vis que des clips)

Sinon tu as la solution de créer une autre boite a coté ou au dessus et déplacer 1 fil marron et 1 rouge et acheter un interrupteur.

Pour tester

Tu coupes le courant tu relies avec un domino un marron et un rouge connecté tu rallumes le courant pour voir si les lampes s'allument, tu fais ca avec les 2 autres

devant derriere
 Posté le 09/03/2020 à 09:53 
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Petit astucien

RE

peut etre avec ce schéma, un interrupteur double ou un va et vient double.

I1 allume 3 lampes

I1+I2 allume les 6

les lampes sont montées en parallele pour la phase le neutre est commun

pétard77
 Posté le 09/03/2020 à 10:32 
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Astucien

Bonsoir

Pas assez rapide.

Un schéma est plus parlant.

Je continue sur le principe qu'il faut allumer ou éteindre toutes les lampes en même temps.

Je ne fais que reprendre certains écrits.

Normalement sur ton lustre (sur le domino ou la boîte de dérivation qui alimente ton lustre) tu dois avoir 3 fils : 2 marrons (les deux navettes) et 1 de couleur ???? (bleue ?) ; ce dernier retournant directement au tableau électrique.

Qu'en pensent les spécialistes ?



Modifié par pétard77 le 09/03/2020 10:35
cetace
 Posté le 09/03/2020 à 10:44 
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Astucien

pétard77 a écrit :

Bonsoir

Pas assez rapide.

Un schéma est plus parlant.

Je continue sur le principe qu'il faut allumer ou éteindre toutes les lampes en même temps.

Je ne fais que reprendre certains écrits.

Normalement sur ton lustre (sur le domino ou la boîte de dérivation qui alimente ton lustre) tu dois avoir 3 fils : 2 marrons (les deux navettes) et 1 de couleur ???? (bleue ?) ; ce dernier retournant directement au tableau électrique.

Qu'en pensent les spécialistes ?

ça c'est bon

devant derriere
 Posté le 09/03/2020 à 11:19 
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Petit astucien

RE

La demande portait sur l allumage simultané de 2x3 lampes par un seul interrupteur.Le schéma que j ai proposé reprend l installation originale.Celui de pétard 77 permet d après l existant l allumage des 6 lampes.Maintenant il peut être plus agréable de n'avoir que 3 lampes ou les 6 (ou plus) en fonction des circonstances.

pétard77
 Posté le 09/03/2020 à 11:49 
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Astucien

Bonjour

"Maintenant il peut être plus agréable de n'avoir que 3 lampes"

Tout à fait d'accord avec toi.

Surtout si ce sont des lampes de 100W.

En aparté.

Sur ton croquis c'est la nouvelle représentation des V&V ?

w36xb2w
 Posté le 09/03/2020 à 12:08 
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  Astucien

pétard77 a écrit :

Bonjour

"Maintenant il peut être plus agréable de n'avoir que 3 lampes"

Tout à fait d'accord avec toi.

Surtout si ce sont des lampes de 100W.

En aparté.

Sur ton croquis c'est la nouvelle représentation des V&V ?

Bonjour

Aujourd’hui des 100 w !!! plutôt des ampoules basse conso non ? et de fait plus aucuns soucis de puissance.

Je ne chercherais plus a allumer 3 par 3 mais la totalité des 6 d'un seul coup et 6 *15 w = 6 * 100 w



Modifié par w36xb2w le 09/03/2020 12:10
DLUC
 Posté le 09/03/2020 à 13:09 
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  Astucien

Re,

Bon je reviens un peu tard je ne suis pas toujours derrière le PC, mais je mets quand même le branchement sur un interrupteur actuellement en vente.

" N'importe quoi .. prépare les fusibles ..."

Chez moi je répare tout ce qui est électrique et je n'ai encore jamais fait sauté les disjoncteurs!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Maintenant on ne vois presque plus que des lampes "LED" qui consomment encore moins.

A+

devant derriere
 Posté le 09/03/2020 à 13:16 
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Petit astucien

RE

pour pétard77

" Sur ton croquis c'est la nouvelle représentation des V&V ?"

pas du tout j ai fait le crobard au plus rapide et j ai schématise avec un inter double.Si tu veux je peux faire plus "académique", mais cela ne changera rien au montage.

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