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 Question technique sur un douche italienne
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miccmacc3
  Posté le 25/03/2020 @ 10:03 
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Astucien

Bonjour les amis

J'ai presque terminé une douche italienne

Cette question s'adresse aux pros du bricolage ou de mise en œuvre (respect des DTU) .

Les assistances techniques internet ou téléphoniques sont fermées.

Je ne souhaite pas mettre la vitre de douche sur le receveur.

Puis-je combler le joint entre la vitre et receveur avec de la colle PPR Flex?

Merci



Modifié par miccmacc3 le 25/03/2020 10:04
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pétard77
 Posté le 25/03/2020 à 10:32 
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Astucien

Bonjour

"colle PPR Flex"

Pas trouvé correspondance sur internet pour connaître les caractéristiques techniques du produit.

Ce qu'il faut savoir.

- Tout dépend de l'épaisseur de ton joint. Quelques millimètres oui (maxi 4/5) au-dessus c'est risqué. Trop d'espace à combler.

- Si ta glace est déjà tenue en place par un système mécanique mieux vaut utiliser un joint d'étanchéité.

- L'humidité est la bête noire des salles de bain ; même aérées régulièrement.

- Certains produits à joint combattent la moisissure due à l"humidité (Silicone système acétique / Rubson ou autre marque sérieuse) d'autres non.

Autre chose.

Même si tu as fait tes joints avec un ciment "hydrophobe" il est préférable, lorsqu'il est bien sec, de le saturer avec un liquide hydrophobe. Tu en imprègnes les joints jusqu'à saturation et tu laisses bien sècher. Après tu nettoies ta douche pour enlever le surplus.

https://fra.sika.com/content/france/main/fr/solutions_products/construction-markets/renovation-des-betons/02a002/02a002sa10/02a002sa10100.html



Modifié par pétard77 le 25/03/2020 10:35
w36xb2w
 Posté le 25/03/2020 à 10:35 
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  Astucien

Message original par miccmacc3

Bonjour les amis

J'ai presque terminé une douche italienne

Cette question s'adresse aux pros du bricolage ou de mise en œuvre (respect des DTU) .

Les assistances techniques internet ou téléphoniques sont fermées.

Je ne souhaite pas mettre la vitre de douche sur le receveur.

Puis-je combler le joint entre la vitre et receveur avec de la colle PPR Flex?

Merci

Bonjour

Peux tu expliquer le pourquoi de ne pas mettre la paroi vitrée sur le receveur ?

Perso j'ai posé la paroi dessus le joint inox du carrelage et mis du silicone pour étancher



Modifié par w36xb2w le 26/03/2020 13:31
miccmacc3
 Posté le 25/03/2020 à 10:47 
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  Astucien

Bonjour les amis

Je vois que j'ai des réponses de techniciens.

Cela fait plaisir

Merci

Je vous joint des photos ci après,plus simple pour comprendre.

miccmacc3
 Posté le 25/03/2020 à 10:54 
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  Astucien

Je réponds à vos remarque et conseils .

J'ai posé un un receveur KIOTO2 de leroy merlin .

Ce receveur est fabriqué en pierre reconstituée et ne supporte pas certaine contrainte .

J'ai pose ce receveur sur l'ancien carrelage avec:

>Primaire d’accrochage

> Ragréage 8 mm

>PPR Flex (ciment colle )

>Receveur

En respectant évidemment tous les DTU

Photos:

miccmacc3
 Posté le 25/03/2020 à 10:59 
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  Astucien

miccmacc3
 Posté le 25/03/2020 à 11:03 
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  Astucien

Donc pour poursuivre dans mon explication,je répugne à pose ma vitre ELISEO PAROI de chez Leroy Merlin sur mon receveur.

Je souhaite la poser sur l'ancien carrelage contre le receveur et boucher le joint avec du ciment colle PPR .

Je peux éventuellement mettre un compribande collé sur la tranche du receveur (en gris) pour joint de dilatation

Ensuite,comme le dit mon ami petard77 mettre un hydrophobe.

Ps:la douche n'est pas terminée,il me manque un paquet de plaque Dumawall .mais tous les magasins sont fermés,c'est en commande.

C'est la raison pour laquelle on voit encore une bande de primaire d'accrochage



Modifié par miccmacc3 le 25/03/2020 11:09
miccmacc3
 Posté le 25/03/2020 à 11:29 
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  Astucien

Donc...à votre avis ,es-ce une solution viable dans le temps?

Sur un receveur normale ,on pose la paroi en verre sur le receveur

Ps:pour l'humidité ,comme beaucoup,je connais,j'avais monté la douche précédente sur un receveur composite avec paroi douche coulissantes,un vrai nid à bactéries.

pourtant montée en respectant les DTU

Je l'ai utilisé 12 ans



Modifié par miccmacc3 le 25/03/2020 11:33
Jean-Pierre
 Posté le 25/03/2020 à 16:43 
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  Maître astucien

Pas mal, mais marchette pour une douche dite Italienne, une vraie...

Hein, oui je sais pas assez de place en décaissage... A moins que le reste soit ensuite nivelé.

Bon... et au delà de tout ça, dis-nous en quel diamètre as-tu ta vidange ?

Car hyper important

Tiens regarde, si ça peut t'aider un peu : https://www.youtube.com/watch?v=jBJnEPfSBLM



Modifié par Jean-Pierre le 25/03/2020 16:49
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w36xb2w
 Posté le 25/03/2020 à 16:55 
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  Astucien

Bonjour

Attention , vu chez la belle mère de mon fils appart tout neuf 2019, la même configuration que toi sauf en long avec 1 paroi de verre du grand coté, l'eau sort de la douche au bout car siphon trop petit et pas de porte en bout.

En fait ce n'est pas du vrai à l'italienne , la vraie n'as pas de bac ni de surélévation, donc nettement moins de souci d'inondation si bien réalisée, pas contre pas très recommandée en appartement ou à l'étage ( mes fils on à l'étage et tous les deux des fuites ( 2 fois chacun ) et bonjour les dégâts au plafond, sans compter la recherche de ou des fuites.

Ma petite fille a une comme toi surélevée et aussi souci de fuite coté paroi et pour le moment je ne trouve pas d’où ça peut venir.Appartement retapé de A à Z fin 2019.

Une idée pourquoi ne pas mettre une plinthe hauteur juste au ras du bac avec par dessus une baguette alu et poser la paroi dessus.



Modifié par w36xb2w le 25/03/2020 17:02
Scapo
 Posté le 25/03/2020 à 17:02 
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  Astucien
miccmacc3 a écrit :

Donc...à votre avis ,es-ce une solution viable dans le temps?

Sur un receveur normale ,on pose la paroi en verre sur le receveur

C'est bien un receveur normal que tu as là , non ?
je ne vois pas ce qui pourrait empêcher de le poser sur le Rec.



Modifié par Scapo le 25/03/2020 17:09
miccmacc3
 Posté le 25/03/2020 à 17:19 
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  Astucien

Bonjour les amis

@Jean-Pierre

Exact ,pas une vrai douche italienne parce que receveur.

Mais le principe est le même

Pour l'évacuation ,aucun soucis ...

Je suis sur sou-sol compet donc évacuation verticale avec diamètre de 40 sur 1m80 de hauteur .

je l'avais testé en pré-pose lorsque j'ai fait les avant trous

Pour confirmer ,j'ai laissé ensuite couler le jet et la douche ,aucun débordement

miccmacc3
 Posté le 25/03/2020 à 17:27 
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  Astucien

w36xb2w a écrit :

Bonjour

Attention , vu chez la belle mère de mon fils appart tout neuf 2019, la même configuration que toi sauf en long avec 1 paroi de verre du grand coté, l'eau sort de la douche au bout car siphon trop petit et pas de porte en bout.

En fait ce n'est pas du vrai à l'italienne , la vraie n'as pas de bac ni de surélévation, donc nettement moins de souci d'inondation si bien réalisée, pas contre pas très recommandée en appartement ou à l'étage ( mes fils on à l'étage et tous les deux des fuites ( 2 fois chacun ) et bonjour les dégâts au plafond, sans compter la recherche de ou des fuites.

Ma petite fille a une comme toi surélevée et aussi souci de fuite coté paroi et pour le moment je ne trouve pas d’où ça peut venir.Appartement retapé de A à Z fin 2019.

Une idée pourquoi ne pas mettre une plinthe hauteur juste au ras du bac avec par dessus une baguette alu et poser la paroi dessus.

re w36xb2w

1)Siphon vertical ou horizontal?

2)oui,,pas une vrai douche italienne.

Mais il aurait fallu que je décaisse sur 15 cm ,hors je suis sur poutrelle et hourdi en polystyrène extrudé ,donc j'aurais fragilisé le conception

je le sais ,c'est moi qui les ai posé..

Pour le receveur,le fabricant indique de ne rien poser dessus

miccmacc3
 Posté le 25/03/2020 à 17:32 
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  Astucien

Scapo a écrit :

C'est bien un receveur normal que tu as là , non ?

Bonjour Scapo

Oui et non.....

C'est un receveur en pierre reconstitué et il est fragile sur on perce ou pose un armature dessus .

Lorsqu'on l'a manœuvré avec ma compagne (+60kg) il a légérement glissé et il s'est ecaillé légérement sur un coin (rattrapé par ciment colle).

Cela s'effrite comme de l'ardoise ,par contre posé et collé ,il ne bouge plus

Scapo
 Posté le 25/03/2020 à 17:45 
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  Astucien

Slt Mic,

Oui la pierre reconstituée reste assez fragile jusqu'à que ce soit posé , ce n'est pas le matériau que je préfère,mais cela reste un receveur.
ceci dit, ce serait bien la première fois que je vois un receveur qui ne peut pas recevoir une paroi.
Je suis aller voir l'Eliseo , c'est laquelle que tu as pris ?



Modifié par Scapo le 25/03/2020 17:59
w36xb2w
 Posté le 25/03/2020 à 19:26 
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  Astucien

miccmacc3 a écrit :
w36xb2w a écrit :

Bonjour

Attention , vu chez la belle mère de mon fils appart tout neuf 2019, la même configuration que toi sauf en long avec 1 paroi de verre du grand coté, l'eau sort de la douche au bout car siphon trop petit et pas de porte en bout.

En fait ce n'est pas du vrai à l'italienne , la vraie n'as pas de bac ni de surélévation, donc nettement moins de souci d'inondation si bien réalisée, pas contre pas très recommandée en appartement ou à l'étage ( mes fils on à l'étage et tous les deux des fuites ( 2 fois chacun ) et bonjour les dégâts au plafond, sans compter la recherche de ou des fuites.

Ma petite fille a une comme toi surélevée et aussi souci de fuite coté paroi et pour le moment je ne trouve pas d’où ça peut venir.Appartement retapé de A à Z fin 2019.

Une idée pourquoi ne pas mettre une plinthe hauteur juste au ras du bac avec par dessus une baguette alu et poser la paroi dessus.

re w36xb2w

1)Siphon vertical ou horizontal?

2)oui,,pas une vrai douche italienne.

Mais il aurait fallu que je décaisse sur 15 cm ,hors je suis sur poutrelle et hourdi en polystyrène extrudé ,donc j'aurais fragilisé le conception

je le sais ,c'est moi qui les ai posé..

Pour le receveur,le fabricant indique de ne rien poser dessus

Bonjour

J'avais aussi des hourdis polystyrène 12 cm plus dalle armée 7 cm que j'ai cassé pour justement décaisser le syphon avec accès dans le sous sol.

Donc c'était possible sans risque

Jean-Pierre
 Posté le 25/03/2020 à 20:55 
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  Maître astucien

miccmacc3 a écrit :

Bonjour les amis

@Jean-Pierre

Exact ,pas une vrai douche italienne parce que receveur.

Mais le principe est le même

Pour l'évacuation ,aucun soucis ...

Je suis sur sou-sol compet donc évacuation verticale avec diamètre de 40 sur 1m80 de hauteur .

je l'avais testé en pré-pose lorsque j'ai fait les avant trous

Pour confirmer ,j'ai laissé ensuite couler le jet et la douche ,aucun débordement

Re

Normalement sur douche Italienne, la vidange/évacuation doit être de 50 ! Faut toujours ajouter une marge pour diverses raisons.

Pour cette raison que tant de "poseurs pros..." une fois tout ça posé en mis en service se demandent bien pourquoi ça fuit...

Les assureurs en savent quelques choses...

.Mais

Mais si, il existe des receveurs "étudiés pour" ces douches Italiennes : https://www.pointp.fr/p/decoration-interieure/receveur-rectangulaire-fundo-primo-ecoulement-centre-polystyrene-A3185968

Très pratique car pas besoin de "penter" c'est déjà tout rôti et très léger (Par contre le prix lui est salé... )

Reste à carreler dessus, toutefois en prenant bien soin des jointoiements latéraux.

.

Bonne continuation

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miccmacc3
 Posté le 26/03/2020 à 10:43 
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  Astucien

Scapo a écrit :


ceci dit, ce serait bien la première fois que je vois un receveur qui ne peut pas recevoir une paroi.
Je suis aller voir l'Eliseo , c'est laquelle que tu as pris ?

Bonjour Scapo

Il n'y a en effet aucun soucis pour poser l'Eliseo sur un receveur ...normal.

Je rappelle que miccmacc est un homme très (trop @ Yvan ) prudent.

Eliseo me demande de percer ce receveur pour caler le bas de la paroi en verre .

Je ne veux pas prendre de risque .

Pour cela que je pose la question de pratiquer autrement ,question qui n'a pas de réponse,je comprends qu'il faut être un pro du bâtiment,je sais qu'il y en avait ici.

ils ont sans doute quitté le site.

miccmacc3
 Posté le 26/03/2020 à 10:47 
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  Astucien

w36xb2w a écrit :

Bonjour

J'avais aussi des hourdis polystyrène 12 cm plus dalle armée 7 cm que j'ai cassé pour justement décaisser le syphon avec accès dans le sous sol.

Donc c'était possible sans risque

Bonjour w36xb2w

Ben...écoute...sincérement ,bravo!

Perso je n'oserais pas ,je ne l'ai jamais fait et je ne le ferais jamais,je serais toujours dans le doute et au moindre craquement ...

!

miccmacc3
 Posté le 26/03/2020 à 10:54 
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  Astucien

Jean-Pierre a écrit :

Re

Normalement sur douche Italienne, la vidange/évacuation doit être de 50 ! Faut toujours ajouter une marge pour diverses raisons.

Bonjour Jean-Pierre

Exact.

Cependant ,perso,comme toujours (que ce soit en informatique(sur VM) ou en bricolage (qui est mon Violon d'Ingres) je teste systématiquement)

Je n'ai aucun soucis parce que descente verticale (avec siphon verticale) ensuite dénivelé de 2 cm au mètre avant de rejoindre la canalisation communale.

Aucune fuite,aucun débordement ,j'ai déjà pris 3 douches pourtant sans paroi ...

w36xb2w
 Posté le 26/03/2020 à 11:43 
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  Astucien

miccmacc3 a écrit :
w36xb2w a écrit :

Bonjour

J'avais aussi des hourdis polystyrène 12 cm plus dalle armée 7 cm que j'ai cassé pour justement décaisser le syphon avec accès dans le sous sol.

Donc c'était possible sans risque

Bonjour w36xb2w

Ben...écoute...sincérement ,bravo!

Perso je n'oserais pas ,je ne l'ai jamais fait et je ne le ferais jamais,je serais toujours dans le doute et au moindre craquement ...

!

Bonjour

Les hourdis polystyrène ne sont la que pour supporter la vrai dalle en béton armé comme des hourdis tradi.

Heureusement que l'on peut ouvrir sinon impossible de transformer quoi que ce soit

il y a 60 cm entre les poutres porteuses donc même en cassant tout il est possible de reconstruire plus bas en mettant un panneau contreplaque et couler par dessus pour araser la douche.

Réalisé chez mon neveu , il y a 15 ans maintenant

Jean-Pierre
 Posté le 26/03/2020 à 11:46 
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  Maître astucien

je n'ai aucun soucis parce que descente verticale (avec siphon verticale)

Sais-tu au moins que les descentes verticales peuvent débiter moins que les pentues ?

Souvent les préjugés dévient les raies alitées

Encore une vidé traitant de l'étanchéité :

https://www.youtube.com/watch?v=0nYtP8RZWwU



Modifié par Jean-Pierre le 26/03/2020 11:55
Scapo
 Posté le 26/03/2020 à 11:54 
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  Astucien
miccmacc3 a écrit :
Scapo a écrit :


ceci dit, ce serait bien la première fois que je vois un receveur qui ne peut pas recevoir une paroi.
Je suis aller voir l'Eliseo , c'est laquelle que tu as pris ?

Bonjour Scapo

Il n'y a en effet aucun soucis pour poser l'Eliseo sur un receveur ...normal.

Je rappelle que miccmacc est un homme très (trop @ Yvan ) prudent.

Eliseo me demande de percer ce receveur pour caler le bas de la paroi en verre .

Je ne veux pas prendre de risque .

Pour cela que je pose la question de pratiquer autrement ,question qui n'a pas de réponse,je comprends qu'il faut être un pro du bâtiment,je sais qu'il y en avait ici.

ils ont sans doute quitté le site.

C'est quel modèle d'eliseo ? une paroi montage seule ? une porte ? voire même si tu as un lien vers le site de LM
Et selon ta réponse , pourquoi elle demande un percement du bac ?



Modifié par Scapo le 26/03/2020 11:56
w36xb2w
 Posté le 26/03/2020 à 13:45 
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  Astucien

Jean-Pierre a écrit :

je n'ai aucun soucis parce que descente verticale (avec siphon verticale)

Sais-tu au moins que les descentes verticales peuvent débiter moins que les pentues ?

Souvent les préjugés dévient les raies alitées

Encore une vidé traitant de l'étanchéité :

https://www.youtube.com/watch?v=0nYtP8RZWwU

Bonjour

Perso j'ai des descentes d'eaux sales partout de 100 de diamètre avec une réduction selon la cuisine lavabo donc aucun risque de se boucher

Ci dessous en gris

En bleu les gaines de réseau Eau

miccmacc3
 Posté le 26/03/2020 à 17:49 
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  Astucien

re les amis

Jean-Pierre ,c'est la troisième maison dans lesquelles je fais une partie du gros œuvre et des finitions .

J'ai toujours eu des sous-sol complet.

J'ai toujours utilisé la descente verticale en 40 jusqu'au puisard ,je ne met évidemment pas en doute ta notion de débit que je n'ai jamais évalué.

Ce que je peux dire ,c'est que je n'ai jamais eu de soucis.

miccmacc3
 Posté le 26/03/2020 à 17:56 
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  Astucien

w36xb2w a écrit :

Bonjour

Les hourdis polystyrène ne sont la que pour supporter la vrai dalle en béton armé comme des hourdis tradi.

Heureusement que l'on peut ouvrir sinon impossible de transformer quoi que ce soit

il y a 60 cm entre les poutres porteuses donc même en cassant tout il est possible de reconstruire plus bas en mettant un panneau contreplaque et couler par dessus pour araser la douche.

Réalisé chez mon neveu , il y a 15 ans maintenant

Bonjour w36xb2w

Heu...figure toi que je suis vert!

Je ne pensais pas si bien dire !!!

Regarde une fissure a commencé

Comme quoi,une maison n'est pas l'autre .

Il n'y plus qu'à surveiller

Heureusement que je n'ai pas décaissé

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