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 Coronavirus: genèse d'une pandémie depuis novembre 2019Sujet résolu
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miccmacc3
  Posté le 01/04/2020 @ 12:24 
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Astucien

Bonjour les amis

https://www.wsj.com/articles/how-it-all-started-chinas-early-coronavirus-missteps-11583508932

Je me rappelle avoir lu en décembre un article du The Lancet indiquant un alerte le 5 décembre 2019 mais je ne le retrouve plus (pourtant cela fait 5 semaines que je le recherche)

A la place je vous propose l'identique:

https://www.thelancet.com/journals/lancet/article/PIIS0140-6736(20)30183-5/fulltext

Partie de cette analyse:

27 (66%) patients ont été directement exposés au marché des fruits de mer de Huanan ( figure 1 B). L'exposition au marché était similaire entre les patients bénéficiant de soins en USI (neuf [69%]) et ceux bénéficiant de soins hors USI (18 [64%]).La date d'apparition des symptômes du premier patient identifié était le 1er décembre 2019. Aucun des membres de sa famille n'a développé de fièvre ou de symptômes respiratoires. Aucun lien épidémiologique n'a été trouvé entre le premier patient et les cas ultérieurs. Le premier cas mortel, qui avait une exposition continue au marché, a été admis à l'hôpital en raison d'une histoire de 7 jours de fièvre, de toux et de dyspnée. 5 jours après le début de la maladie, sa femme, une femme de 53 ans qui n'avait pas d'antécédents connus d'exposition au marché, a également présenté une pneumonie et a été hospitalisée dans la salle d'isolement.

https://en.wikipedia.org/wiki/Huanan_Seafood_Wholesale_Market

Le marché de gros des fruits de mer de Huanan ( chinois : 武汉 华南 海鲜 批发市场), [1] [2] également connu sous le nom de marché des fruits de mer de Huanan , [3] était un marché d' animaux vivants et de fruits de mer dans le district de Jianghan , Wuhan , Hubei, Chine. Le marché a attiré l'attention des médias après avoir été identifié comme un point d'origine possible de la pandémie de coronavirus 2019-2020 . L' Organisation mondiale de la santé a été informée le 31 décembre 2019 d'une épidémie de pneumonie à Wuhan.


Le marché occupait plus de 50 000 m 2 (540 000 pieds carrés) et comptait plus de 1 000 locataires. [8] [9] Il est rapporté avoir été le plus grand marché de gros de fruits de mer en Chine centrale , [8] avec des animaux sauvages vendus dans sa zone ouest. [10] Le marché était situé dans la partie la plus récente de la ville près des magasins et des immeubles à appartements, [11] à quelques pâtés de maisons de la gare de Hankou . [12]

Fin 2019, le marché a passé les inspections officielles de la ville selon le Wall Street Journal . [7] Cependant, Time a rapporté qu'il avait des conditions "insalubres". [13] Il avait des ruelles étroites et des stalles à proximité, où le bétail était gardé aux côtés d'animaux morts. Selon Business Insider , il était courant de voir des animaux abattus ouvertement et des carcasses écorchées sur le marché. [14] Le New York Times a rapporté que "l'assainissement était lamentable avec une mauvaise ventilation et des ordures empilées sur des sols humides." [11]


Dans le but de découvrir l'origine du SRAS-CoV-2, des échantillons d'animaux du marché ont également été prélevés entre le 1er et le 12 janvier 2020. [10] Fin janvier 2020, le Centre chinois de contrôle et de prévention des maladies a révélé que le virus était trouvé dans 33 des 585 échantillons environnementaux prélevés, [7] [22] [47] dont 31 provenaient de la zone du marché où la faune était particulièrement trouvée. C'était une autre indication du rôle que le marché a joué, mais il n'y a pas encore de déclaration officielle de ce site comme origine de l'épidémie. [10] Une revue publiée le 24 janvier 2020 a noté que le marché n'était associé à aucun cas de COVID-19 en dehors de la Chine. [48]



Modifié par miccmacc3 le 01/04/2020 12:25
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miccmacc3
 Posté le 01/04/2020 à 12:39 
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  Astucien

https://www.businessinsider.fr/us/wuhan-coronavirus-chinese-wet-market-photos-2020-1

Il y a une indication qu'il s'agit d'un virus de chauve-souris, propagé en association avec les marchés humides", a déclaré Munster.

Lorsque les chercheurs ont comparé le code génétique du nouveau coronavirus avec d'autres coronavirus, ils ont constaté qu'il était le plus similaire aux échantillons de coronavirus de chauve-souris . Une étude a révélé que le nouveau coronavirus partage 96% de son code génétique avec les coronavirus circulant dans les populations de chauves-souris chinoises.

Les candidats intermédiaires les plus probables sont les porcs, les civettes et les pangolins.






Un homme avec un pangolin dans un centre de sauvetage d'animaux sauvages à Cuc Phuong, à l'extérieur de Hanoi, Vietnam, le 12 septembre 2016.Kham / Reuters

Un groupe de chercheurs de l'Université agricole de Chine du Sud a découvert que les échantillons de coronavirus prélevés sur des pangolins sauvages et ceux de patients infectés par des coronavirus étaient identiques à 99%. Mais cette recherche n'a pas encore été publiée ou confirmée par d'autres experts.

mayahert
 Posté le 01/04/2020 à 15:08 
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Petite astucienne

En tout cas les vétérinaires français parlent bien du pangolin et du coronavirus.

beorcs
 Posté le 01/04/2020 à 17:37 
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  Astucien

Miccmacc , en déduis-tu quelque chose ?

beorcs
 Posté le 01/04/2020 à 19:13 
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  Astucien

Dommage que le sujet principal sur le coronavirus, initié par Regedice, ait été verrouillé. Il y avait des contributions intéressantes.

.

État du monde à ce jour : ( perso, je doute que le "pic" puis la décrue de la pandémie débute dans 2 semaines : à voir les courbes de progression... )

sur les 887.067 cas répertoriés, près de 450.000 en Europe de l'Ouest ...

.

regedice
 Posté le 01/04/2020 à 19:28  

Message supprimé par la modération

Motif : HS

beorcs
 Posté le 01/04/2020 à 22:14 
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  Astucien

regedice a écrit :J'ai envoyé un message à la modération pour comprendre et peut-être le faire restaurer...Cela dépend du soutien.Mais je constate, encore et toujours, que les pourrisseurs ont gagné la partie et en particulier un petit nouveau qui sévit sous un "multi"...

,C'est ce qui confère à un forum, à la fois une dimension en plus riche qu'à une discussion de vive voix à plusieurs,

_____et le danger de partir rapidement en vrille :

  • Dans une discussion réelle à plusieurs, de vive voix, c'est forcément une suite de monologues ; dès que certains se coupent la parole, s'excitent, ça devient vite ingérable, et le brouhaha qui s'ensuit, interdit toute poursuite de la discussion. Par exemple, considérons une réunion publique : les animateurs doivent vite faire respecter des tours de parole, des temps de parole _restreints par la force des choses. Avec 3 ou 4 minutes par intervention, et selon les intervenants à la tribune 30mn à 1h maxi au total pour chacun, on atteint vite la limite de temps impartie, et même si certains parviennent à répondre à 2 ou 3 autres interventions, c'est la plupart du temps, une suite de petits monologues _(même si c'est déjà pas mal de pouvoir prendre des notes sur les interventions qui nous "branchent" le plus). Puis souvent, les gens se recontactent juste après la réunion, en petits groupes,...par affinités d'opinions et de convictions, selon les interventions.
  • L'avantage d'un forum, c'est que c'est _un multilogue, où chacun a accès en permanence à l'ensemble des interventions, et peut répondre à toutes les interventions souhaitées, à n'importe quel moment, ...et aussi longtemps que le sujet du forum est ouvert. Rien ne m'empêche de répondre 8 jours après, à n'importe quelle heure, à une intervention qui m'interpelle. Pas de limite-butoir de temps imparti pour chaque intervention, pas de paroles coupées, pas de brouhaha, et pas de limite du nombre d'intervenants ni d'interventions non plus. Voilà pour les avantages, indéniables.

Voilà pourquoi les échanges d'un forum peuvent être d'une grande richesse.

  • D'un autre côté, comme les discussions sur un forum public sont accessibles à tous, interviennent aussi : certains qui pensent que le sujet est sans intérêt, d'autres pour signifier qu'ils existent, d'autres encore pour apporter une touche humoristique, d'autres qui répondent à côté, ou encore pour démolir le sujet ou son initiateur, ...etc, ...etc.

Quand un sujet est ainsi parti en vrille, aussi riches et informatives que soient les premières contributions, on peut comprendre que la modération préfère mettre un terme à des combats de coqs, plutôt que de bannir ces derniers, pour violation du règlement : je trouve perso, que ça prouve une bonne ouverture d'esprit.

Bon, ce n'est que mon opinion, mais je pense que nous devrions tous nous pencher sur ce genre de réflexion, car chacun ici est quelque part responsable de la qualité du forum.

_______________________________________________________________________________Excellente soirée



Modifié par beorcs le 01/04/2020 22:21
regedice
 Posté le 01/04/2020 à 22:20 
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  Maître astucien

Dommage que tous ne pensent pas comme toi et n'aient pas des intentions plus nobles et surtout respectueuses de la bonne ambiance de ce forum.

beorcs
 Posté le 01/04/2020 à 23:21 
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  Astucien

Cela faisait deux mois que Science tentait d’interroger George Gao, le directeur général du Centre chinois de contrôle et de prévention des maladies. La semaine dernière, il a donné suite [à la mi-mars] :

"La grande erreur aux Etats-Unis et en Europe est, à mon avis, que la population ne porte pas de masque. Ce virus se transmet par les gouttelettes respiratoires, de personne à personne. Les gouttelettes jouent un rôle très important, d’où la nécessité du masque – le simple fait de parler peut transmettre le virus. De nombreux individus atteints sont asymptomatiques, ou ne présentent pas encore de symptômes : avec un masque, on peut empêcher les gouttelettes porteuses du virus de s’échapper et d’infecter les autres."

>>>>https://www.lemonde.fr/idees/article/2020/03/31/ne-pas-porter-de-masque-pour-se-proteger-du-coronavirus-est-une-grande-erreur-affirme-un-haut-scientifique-chinois_6035064_3232.html?xtor=EPR-32280629-[a-la-une]-20200401-[zone_edito_1_titre_1]

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regedice
 Posté le 02/04/2020 à 01:23 
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  Maître astucien

Cas concret et interrogation:

Aujourd'hui nous nous promenions bien loin des villes dans des petits chemins entre champs c'est là que nous étions suivis par une joggeuse qui parlait sur son portable tout en courant (si on peut appeler cela courir)...

Il faisait très beau, mais il y avait beaucoup de vent, alors la question s'est posée:

"Est-ce que si la joggeuse nous dépasse, avec ses grosses respirations, peut-elle expédier des postillons dans l'air, et vu le vent, qui nous arriveraient dans le nez et la bouche et même les yeux ?"

miccmacc3
 Posté le 02/04/2020 à 08:02 
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  Astucien

Bonjour les amis

Sacré dollar !!!

Et quelle mentalité!!!

https://www.lesechos.fr/industrie-services/pharmacie-sante/des-cargaisons-de-masques-destinees-a-la-france-detournees-par-les-americains-1191241

« Les Américains sortent le cash et payent trois fois plus »

« C'est compliqué, on se bat 24 heures sur 24 » pour que les masques soient livrés, a déclaré à ce sujet Jean Rottner au micro de RTL. « Moi, j'ai une petite cellule au niveau de la région qui travaille d'arrache-pied pour, avec les commanditaires, pouvoir gagner ces marchés. Et effectivement, les Américains sortent le cash et payent trois ou quatre fois les commandes, donc il faut vraiment se battre ».

https://www.lexpress.fr/actualite/societe/une-commande-francaise-de-masques-detournee-vers-les-etats-unis_2122678.html

Plusieurs millions de masques qui devaient arriver en France ont été détournés vers les Etats-Unis sur le tarmac d'un aéroport chinois.

C'est un épisode révélateur de la guerre des masques qui se joue sur la planète. Un chargement de plusieurs millions de masques hygiéniques commandé par le président de la région Provence Alpes Côte d'Azur a été détourné vers les Etats-Unis sur le tarmac d'un aéroport chinois, selon le président de la région Paca, Renaud Muselier, qui s'est exprimé sur la chaîne russe RT.

https://www.ouest-france.fr/sante/virus/coronavirus/coronavirus-en-chine-une-cargaison-de-masques-destines-la-france-detournee-par-des-americains-6797572

Coronavirus. En Chine, une cargaison de masques destinés à la France détournée par des Américains Une cargaison de masques commandée par la Région Provence-Alpes-Côte d’Azur aurait été détournée. Renaud Muselier, président de la Région, accuse les Américains d’avoir surenchéri et payé cash sur le tarmac d’un aéroport chinois. https://www.lesechos.fr/industrie-services/pharmacie-sante/des-cargaisons-de-masques-destinees-a-la-france-detournees-par-les-americains-1191241 En temps de « guerre » mondiale contre la pandémie, le « chacun pour soi » l'emporte parfois. Selon le président de la région Grand Est, Jean Rottner, les nations, qui peinent à se fournir en équipements médicaux, se disputent les cargaisons de masques. Comme d'autres pays, la France passe ses commandes de masques de protection auprès de la Chine, afin d'alimenter ses établissements de santé. Mais la concurrence est rude. « Les Américains sortent le cash et payent trois fois plus » « C'est compliqué, on se bat 24 heures sur 24 » pour que les masques soient livrés, a déclaré à ce sujet Jean Rottner au micro de RTL. « Moi, j'ai une petite cellule au niveau de la région qui travaille d'arrache-pied pour, avec les commanditaires, pouvoir gagner ces marchés. Et effectivement, les Américains sortent le cash et payent trois ou quatre fois les commandes, donc il faut vraiment se battre ».

Son homologue de la région Paca, Renaud Muselier, se serait lui aussi plaint de l'existence de telles pratiques, affirmait mardi soir la chaîne pro russe RT. Mais contrairement à ce que nous annoncions mercredi soir, aucun détournement de masques à destination de la France n'a toutefois été attesté. Les livraisons assurées Deux millions de masques chirurgicaux commandés par la région Grand Est à la Chine ont finalement pu être livrés dans la nuit de mardi à mercredi, à l'aéroport de Bâle-Mulhouse. Le Grand Est a été la première région à recevoir sa propre commande de masques passée en complément des commandes nationales. « J'ai été très heureux de voir arriver cet avion chez nous hier soir », a commenté Jean Rottner, lui-même médecin urgentiste.

En Paca, Renaud Muselier a quant à lui confirmé mercredi soir l'acheminement d'une commande. « Je tiens à rappeler que les masques sont en route et n'ont pas été achetés par une puissance étrangère », a-t-il déclaré sur Twitter. https://freedom.fr/video-covid-19-des-millions-de-masques-a-destination-de-la-france-detournes-vers-les-usa/

Un contexte sanitaire actuellement très compliqué, Renaud Muselier, le président de la région Provence Alpes Côte d’Azur, a déclaré à nos confrères de la chaine RT France(Russia Today), qu’un chargement de plusieurs millions de masque à destination de la France aurait été directement acheté sur le tarmac en Chine par les américaines qui paieraient cash, parfois trois fois le prix payé par la France ou d’autres pays. C’est le chaos logistique en Chine, plusieurs commandes bloquées pour des raisons futiles disparaissent.

L’avion qui devait venir en France, est parti directement aux États-Unis avec sa cargaison qui devait alimenter en masque tous les établissements de santé et les EHPAD de la région PACA.



Modifié par miccmacc3 le 02/04/2020 08:11
miccmacc3
 Posté le 02/04/2020 à 08:05 
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  Astucien

Cette info demande à être confirmée même si j'ai croisé mes sources avec des journaus français de bonnes réputations

Nous sommes infestés de fausses nouvelles (en français dans le texte)

Bizarrement,j'ai visité de nombreux sites d'informations américaines,chinoises,allemandes,russes ,anglaises,rien au sujet de cette information

regedice
 Posté le 02/04/2020 à 14:01 
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  Maître astucien

Tu as noté que la France avait stocké 8 millions de masques il y a peu ?

Mais 8 millions de masque quand on a plus de 60 millions de personnes, ça fait léger !

miccmacc3
 Posté le 18/04/2020 à 10:05 
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  Astucien

Bonjour les amis

Comme d'hab...les publications de l'amimic éminentes et recoupées

https://www.washingtonpost.com/world/2020/04/16/what-caused-coronavirus-skeptical-take-theories-about-outbreaks-chinese-origin/

https://www.washingtonpost.com/opinions/2020/04/14/state-department-cables-warned-safety-issues-wuhan-lab-studying-bat-coronaviruses/

https://www.businessinsider.fr/us/us-officials-raised-alarms-about-safety-issues-in-wuhan-lab-report-2020-4

Allez ...un petit français:

https://www.france24.com/en/20200417-the-wuhan-lab-at-the-core-of-a-virus-controversy

Niché dans la banlieue vallonnée de la ville, au cœur de la crise des coronavirus, un laboratoire chinois de biosécurité de haute sécurité fait désormais l'objet d'affirmations américaines selon lesquelles il pourrait être le berceau de la pandémie.

Des scientifiques chinois ont déclaré que le virus était probablement passé d'un animal à l'homme sur un marché qui vendait des animaux sauvages à Wuhan, mais l'existence du laboratoire a alimenté les théories du complot selon lesquelles le germe s'est propagé de l'installation.

Les États-Unis ont maintenant introduit les allégations dans le courant dominant, le secrétaire d'État américain Mike Pompeo affirmant que les autorités procédaient à une "enquête approfondie" sur la façon dont le virus "est entré dans le monde".

Voici quelques questions clés sur l'Institut de virologie de Wuhan:

Qu'Est-ce que c'est?

L'institut abrite le China Center for Virus Culture Collection, la plus grande banque de virus en Asie qui conserve plus de 1 500 souches, selon son site Web.

Le complexe contient le premier laboratoire de sécurité maximale d'Asie équipé pour gérer les agents pathogènes de classe 4 (P4) - des virus dangereux qui présentent un risque élevé de transmission de personne à personne, comme Ebola.

Le laboratoire de 300 millions de yuans (42 millions de dollars) a été achevé en 2015 et a finalement ouvert ses portes en 2018, le fondateur d'une société bio-industrielle française, Alain Merieux, agissant en tant que consultant dans sa construction.

L'institut dispose également d'un laboratoire P3 qui fonctionne depuis 2012.

Le laboratoire P4 de 3 000 mètres carrés, situé dans un bâtiment carré avec une annexe cylindrique, se trouve près d'un étang au pied d'une colline boisée dans la périphérie éloignée de Wuhan.

Lors d'une récente visite, l'AFP n'a vu aucun signe d'activité à l'intérieur.

Une affiche à l'extérieur du complexe disait: "Prévention et contrôle solides, ne paniquez pas, écoutez les annonces officielles, croyez en la science, ne répandez pas de rumeurs".

Est-ce la source du coronavirus?

Le Washington Post et Fox News ont tous deux cité des sources anonymes qui se sont dites préoccupées par le fait que le virus pourrait provenir - accidentellement - de l'établissement.

Les câbles diplomatiques américains vus par le Washington Post ont révélé que les responsables étaient particulièrement préoccupés par les normes de sécurité inadéquates concernant la manipulation par les chercheurs des coronavirus de chauves-souris de type SRAS dans le laboratoire de haute sécurité.

Fox News a déclaré que le «patient zéro» de la pandémie pourrait avoir été infecté par une souche de virus de chauve-souris à l'étude dans l'établissement et pénétré dans la population de Wuhan.

Le président Donald Trump, interrogé sur la théorie du laboratoire, a déclaré que "de plus en plus, nous entendons l'histoire" et que les États-Unis "faisaient une enquête très approfondie".

Diverses théories du complot sur l'origine présumée du coronavirus en laboratoire ont fleuri en ligne.

https://www.timesofisrael.com/us-said-probing-possibility-that-virus-came-from-chinese-laboratory/

Pendant ce temps, Fox News a déclaré mercredi que le virus "provenait probablement" d'un laboratoire de Wuhan, citant des sources qui avaient été informées à ce sujet. Le rapport indique que le virus n'a pas été développé comme une arme biologique, "mais dans le cadre des efforts de la Chine pour démontrer que ses efforts pour identifier et combattre les virus sont égaux ou supérieurs aux capacités des États-Unis".


Ma remarque ....bon c'est la Fox...hein??,


https://www.abc.net.au/news/2020-04-18/coronavirus-misinformation-origin-theory-donald-trump-wuhan-lab/12158774

Le coronavirus peut provenir d'un laboratoire chinois, si vous croyez Donald Trump - mais les experts ne sont pas d'accord

https://www.inquirer.com/health/coronavirus/coronavirus-origin-theories-wuhan-china-research-bioweapons-20200416.html

De tous les mystères du nouveau coronavirus, son origine suscite le débat le plus ardent. Au début de l'épidémie, il y avait des théories du complot selon lesquelles le virus était d'origine humaine; récemment, des questions ont porté sur la question de savoir si un virus naturel s'était accidentellement propagé par la recherche.

Aux États-Unis, de telles spéculations proviennent en grande partie de politiciens bellicistes contre Pékin et désireux de défendre l'administration Trump. Les scientifiques, quant à eux, sont souvent les plus réticents à s'exprimer, souhaitant se concentrer sur la recherche qui aide à mettre fin à l'épidémie - pas sur qui, le cas échéant, l'a provoquée.

https://edition.cnn.com/2020/04/15/politics/us-intelligence-virus-started-chinese-lab/index.html

Les services de renseignement et de sécurité nationale américains affirment que le gouvernement américain étudie la possibilité que le nouveau coronavirus se propage à partir d'un laboratoire chinois plutôt que d'un marché, selon plusieurs sources proches du dossier qui avertissent qu'il est prématuré de tirer des conclusions .

La théorie est l'une des multiples poursuivies par les enquêteurs qui tentent de déterminer l'origine du coronavirus qui a provoqué une pandémie et tué des centaines de milliers de personnes. Les États-Unis ne pensent pas que le virus a été associé à la recherche sur les armes biologiques et les sources ont indiqué qu'il n'y a actuellement aucune indication que le virus soit d'origine humaine. Les responsables ont noté que la communauté du renseignement explore également une gamme d'autres théories concernant l'origine du virus , comme ce serait généralement le cas pour les incidents très médiatisés, selon une source de renseignement.
  • Les scientifiques pensent que les chauves-souris sont à l'origine du nouveau coronavirus et qu'il a sauté vers un hôte intermédiaire avant de se propager à l'homme dans la province du Hubei en Chine à la mi-novembre.

  • Un laboratoire de l'Institut de virologie de Wuhan avait précédemment expérimenté des coronavirus humains dérivés de chauves-souris, y compris le SRAS. Certains scientifiques en dehors de la Chine avaient exprimé leur inquiétude quant à la possibilité que des agents pathogènes s'échappent du laboratoire.

  • Des reportages de plusieurs médias suggèrent que les responsables américains étaient préoccupés avant l'épidémie par des problèmes de sécurité à l'Institut de Wuhan. Officiellement, le gouvernement américain dit qu'il enquête toujours sur les causes profondes.

  • La recherche montre que la constitution génétique du virus l'empêche d'être créé par l'homme. Le gouvernement chinois a démenti l'idée que le coronavirus s'est échappé d'un laboratoire

  • https://www.japantimes.co.jp/news/2020/04/18/asia-pacific/wuhan-lab-china-coronavirus-controversy/

  • Niché dans la banlieue vallonnée de Wuhan, la ville au cœur de la crise des coronavirus, un laboratoire chinois de biosécurité de haute sécurité fait maintenant l'objet d'affirmations américaines selon lesquelles il pourrait être le berceau de la pandémie.

    Des scientifiques chinois ont déclaré que le virus était probablement passé d'un animal à l'homme dans un marché qui vendait des animaux sauvages à Wuhan, mais l'existence du laboratoire a alimenté les théories du complot selon lesquelles le germe s'est propagé de l'installation.

    Les États-Unis ont maintenant introduit les allégations dans le courant dominant, le secrétaire d'État Mike Pompeo affirmant que des responsables américains mènent une «enquête complète» sur la façon dont le virus «est entré dans le monde».

    Voici quelques questions clés sur l'Institut de virologie de Wuhan (WIV):

    Qu'Est-ce que c'est?

    L'institut abrite le China Center for Virus Culture Collection, la plus grande banque de virus en Asie et qui conserve plus de 1 500 souches, selon son site Web.

  • yves.vaissiere
     Posté le 18/04/2020 à 10:51 
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      Grand Maître astucien

    En fait "d'éminentes" (tu n'hésites pas à te jeter des fleurs, tu fais bien parce que moi pas ! ) "publications" (les copier-coller ce n'est pas de la science ni de l'information, mais leur contraire) "recoupées", tu es plutôt comme Regedicepar rapport à sa joggeuse : sous le vent !

    Trump fait de la diplomatie à lui (au passage sa campagne), et toi du ramassis.

    La distanciation ne doit pas être, comme actuellement, seulement physique et sociale ; mais surtout intellectuelle.

    (des théories style Montagnier, comme quoi même un prix Nobel - discutable - peut dire des conneries, évoquent même un virus artificiel. C'est possible avec des simples, pas avec ce SARS)

    Ma remarque ....bon c'est la Fox...hein??,

    Non. Ni Samantha Fox, ni la Century.Fox. C'est Fox News, il faut être plus précis.



    Modifié par yves.vaissiere le 18/04/2020 11:05
    gpa2loq
     Posté le 18/04/2020 à 10:59 
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    Astucien

    yves.vaissiere a écrit : En fait "d'éminentes" ...... et toi du ramassis.

    salut! comme tu as dit ce que j' allais dire, ça m' arrange

    bye

    Scapo
     Posté le 18/04/2020 à 11:03 
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      Astucien
    miccmacc3 a écrit :
    • Qu'Est-ce que c'est?

    Mais oui alors, qu'est ce que c'est ?



    Modifié par Scapo le 18/04/2020 11:03
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    yves.vaissiere
     Posté le 18/04/2020 à 11:08 
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      Grand Maître astucien

    Le mec Micc,il en tient une de ces souches !

    regedice
     Posté le 18/04/2020 à 11:32 
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      Maître astucien

    Est-ce que j'oserais penser que certains pays gonflent le nombre de leurs malades et morts pour obtenir plus d'aide financière ?

    C'est assez immonde, mais ça ne me surprendrais pas.

    À contrario de ceux qui veulent montrer leur domination face au virus en donnant des chiffres inférieurs.

    .

    Grosse interrogation sur le fonctionnement de la "médecine chinoise traditionnelle" face à un tel virus ?

    yves.vaissiere
     Posté le 18/04/2020 à 11:38 
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      Grand Maître astucien

    "Gros doute" oui, c'est un "understatement", un doux euphémisme, une politesse, un poil d'ironie etc..

    https://www.etudes-litteraires.com/forum/discussion/12922/difference-entre-une-litote-et-une-antiphrase

    Y a pas vraiment d'interrogation, je suis bien d'accord avec toi.



    Modifié par yves.vaissiere le 18/04/2020 11:42
    Ping59
     Posté le 18/04/2020 à 11:50 
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    Petit astucien

    Bonjour

    Loin de moi d'avoir des idées complotistes et que bien sûr Trump est en pleine pré campagne électorale

    mais il faut tout de même admettre que l'apparition du Conoravirus à Wuhan ou il y a des laboratoires

    qui étudient justement ce virus est une sacrée coïncidence. Pourquoi ce virus n'est pas apparu dans un autre

    des milliers de marché existant en Chine?

    yves.vaissiere
     Posté le 18/04/2020 à 11:56 
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      Grand Maître astucien

    Wuhan est immense. (et son marché aux animaux vivants est réputé)

    Les labos où on peut créer des virus (toutefois basiques) ou les tripatouiller (il semble que ce ne soit pas le cas non plus, pour celui-là) sont beaucoup plus nombreux qu'on "ose l'imaginer".

    Il faut se méfier du "comme par hasard", ou alors au moins avancer des éléments de "calcul" de probabilité.



    Modifié par yves.vaissiere le 18/04/2020 12:00
    regedice
     Posté le 18/04/2020 à 11:57 
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      Maître astucien

    Ping59 a écrit :

    Bonjour

    Loin de moi d'avoir des idées complotistes et que bien sûr Trump est en pleine pré campagne électorale

    mais il faut tout de même admettre que l'apparition du Conoravirus à Wuhan ou il y a des laboratoires

    qui étudient justement ce virus est une sacrée coïncidence. Pourquoi ce virus n'est pas apparu dans un autre

    des milliers de marché existant en Chine?

    Ils n'étudient pas ce virus, ils font de la recherche pour des vaccins !

    Vaccins = Certification = Distribution = Pognon !

    regedice
     Posté le 18/04/2020 à 11:59 
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      Maître astucien

    yves.vaissiere a écrit :

    Wuhan est immense.

    Les labos où on peut créer des virus (toutefois basiques) ou les tripatouiller (il semble que ce ne soit pas le cas non plus, pour celui-là) sont beaucoup plus nombreux qu'on "ose l'imaginer".

    Il faut se méfier du "comme par hasard", ou alors au moins avancer des éléments de "calcul" de probabilité.

    Même si on n'a pas arrêté de dire qu'il avait muté !

    yves.vaissiere
     Posté le 18/04/2020 à 12:05 
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      Grand Maître astucien

    "On n'a pas arrêté", "plus personne ne parle de" … tu généralises souvent, pour repasser illico à un cas particulier à la ligne d'après.

    Bref ; ON le connaît, il est séquencé, et même 150 fois muté ON sait qu'il n'est en rien artificiel.



    Modifié par yves.vaissiere le 18/04/2020 12:11
    regedice
     Posté le 18/04/2020 à 12:06 
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      Maître astucien

    yves.vaissiere a écrit :

    "On n'a pas arrêté", "plus personne ne parle de" … tu généralises souvent, pour repasser illico à un cas particulier à la ligne d'après.

    Bref ; ON le connaît, il est séquencé, et même 150 fois muté ON sait qu'il n'est en rien artificiel.

    Comment fait-on la différence entre un virus artificiel et un naturel ?

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