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 Des milliards et des milliards mais pour aider qui finalement ?
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regedice
  Posté le 27/04/2020 @ 22:29 
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Maître astucien

Bonsoir,

Je ne sais pas pour vous, mais je vois de plus en plus de reportages sur des entrepreneurs qui risquent de tout perdre à cause de l'interdiction d'ouvrir, de chômage partiel, etc...

C'est là que depuis des semaines le gouvernement rassure en disant "ne vous inquiétez pas, nous allons libérer XX milliards, puis XXX milliards pour aider l'économie... "

Mais à qui vont réellement servir ces milliards ?

.

Parce que là, on voit un petit hôtel, ouvert en février après un apport de 50'000€ et 150'000€ empruntés à la banque et c'est la banque et l'état qui mettent ces créateurs d'entreprises en difficultés et quelle solution, la banque leur prête encore 50'000€ qu'ils vont devoir forcément rembourser alors qu'ils n'ont aucune entrée !

Pourquoi ne peuvent-ils pas fermer, le temps du confinement ou de l'interdiction d'exploiter et ne pas avoir à payer les charges, plutôt que de se débattre contre des problèmes qui ne trouveront aucune solution !?

C'est donc ça l'aide finalement ? Que les gens soient interdits de travailler et de l'autre qu'ils soient forcés d'emprunter encore plus d'argent et avoir encore plus de dettes ?!

.

Une autre question: L'année passée, les soignants demandaient de l'aide et Macron leur avait répondu "il n'y a pas d'argent..."

Et là voilà des milliards débloqués ?!

La France emprunte et augmente sa dette = OK

Mais d'où vient cet argent, qui peut fournir tous ces milliards à tous les pays d'Europe qui demandent de l'aide !?

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jujube2
 Posté le 27/04/2020 à 22:47 
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  Maître astucien

Mais d'où vient cet argent, ...?

Je me suis souvent posé la question, sachant que tous les pays (ou presque ) sont dans le même cas

> https://fr.wikipedia.org/wiki/Liste_de_pays_par_dette_ext%C3%A9rieure

bonne nuit

Edit : bonne lecture, moi j'ai la flemme > https://fr.wikipedia.org/wiki/Dette_publique



Modifié par jujube2 le 27/04/2020 23:13
regedice
 Posté le 28/04/2020 à 02:02 
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  Maître astucien

Oui mais c'est de l'argent qui n'existe pas en gros ou est-ce de l'argent, comme aux USA qui est mis en circulation via la planche à billets ?

Marie-louise
 Posté le 28/04/2020 à 06:34 
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Petite astucienne

bonjour,

La réponse est ici:

C'est l'Agence France Trésor qui emprunte pour l'État.

SOURCE

Je cite:

Pour financer son plan d’urgence, l’Etat va devoir emprunter au moins 90 milliards d’euros de plus que ce qui était initialement prévu dans le budget, soit 323 milliards d’euros.

Cette tâche incombe à l’Agence France Trésor, qui emprunte chaque semaine de l’argent à des banques pour le compte de l’Etat français. En échange, celles-ci obtiennent des « bons du Trésor », des contrats qui engagent la France à rembourser cet argent à plus ou moins long terme.

Les banques revendent généralement à leur tour ces bons à des investisseurs disposés à prêter de l’argent à la France, en échange d’intérêts rémunérateurs ou, du moins, d’un placement sûr. ll peut s’agir d’Etats étrangers, de fonds d’investissement, de banques ou encore de compagnies d’assurance – cet ensemble d’acteurs est regroupé sous l’expression « les marchés ».

@+

Rogerd
 Posté le 28/04/2020 à 08:20 
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Petit astucien

Le XXIème siècle ne l'a pas inventé, l'argent virtuel existe depuis des décennies.

C'est le digne successeur de la planche à billets qui ouvrait (ouvre toujours, car elle n'a pas totalement disparu) la porte à des dérapages.

Il faut être de ma génération, avoir collectionné les timbres pour savoir concrètement ce que ça représentait :

Il est certain qu'avec la puissance de l'informatique qui permet des opérations à des vitesses extra terrestres, le besoin d'adosser les transactions à des garanties physiques (l'or, autrefois) et des manipulations écrites ce fait moins sentir.

Cela ne veut pas dire qu'il n'y a pas de risques, mais les apprentis sorciers qui font joujou avec peuvent un jour ce retrouver avec "un virus qui s'échappe".

regedice
 Posté le 28/04/2020 à 13:49 
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  Maître astucien

Marie-louise a écrit :

bonjour,

La réponse est ici:

C'est l'Agence France Trésor qui emprunte pour l'État.

SOURCE

Je cite:

Pour financer son plan d’urgence, l’Etat va devoir emprunter au moins 90 milliards d’euros de plus que ce qui était initialement prévu dans le budget, soit 323 milliards d’euros.

Cette tâche incombe à l’Agence France Trésor, qui emprunte chaque semaine de l’argent à des banques pour le compte de l’Etat français. En échange, celles-ci obtiennent des « bons du Trésor », des contrats qui engagent la France à rembourser cet argent à plus ou moins long terme.

Les banques revendent généralement à leur tour ces bons à des investisseurs disposés à prêter de l’argent à la France, en échange d’intérêts rémunérateurs ou, du moins, d’un placement sûr. ll peut s’agir d’Etats étrangers, de fonds d’investissement, de banques ou encore de compagnies d’assurance – cet ensemble d’acteurs est regroupé sous l’expression « les marchés ».

@+

Et il y aurait comme-ça des gens qui posséderaient, surtout en cette période, autant d'argent à prêter ?

Pat6868
 Posté le 28/04/2020 à 16:45 
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  Astucien

Et il y aurait comme-ça des gens qui posséderaient, surtout en cette période, autant d'argent à prêter ?

C'est un gros monopoly avec un accès direct à la banque ou la planche à billets

doubleton
 Posté le 28/04/2020 à 17:11 
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Astucien

Un peu comme les "Assignats"..?

regedice
 Posté le 28/04/2020 à 17:51 
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  Maître astucien

Pat6868 a écrit :

Et il y aurait comme-ça des gens qui posséderaient, surtout en cette période, autant d'argent à prêter ?

C'est un gros monopoly avec un accès direct à la banque ou la planche à billets

On a l'impression que tout est numérique et à ce jeu, n'importe qui pourrait être milliardaire !

Mais jusqu'à ce système va fonctionner entre argent numérique et valeurs physiques ?

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Rogerd
 Posté le 28/04/2020 à 18:14 
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Petit astucien

"Mais jusqu'à ce système va fonctionner entre argent numérique et valeurs physiques ?"

Je sais bien que tu as besoin de te rassurer, mais, personne ne peut répondre à cette question.

Il y a beaucoup trop d'inconnues dans l'équation.

Donc, ça peut être jusqu'à demain autant que jusqu'au prochain millénaire.

Dans ces inconnues tu as autant de risques avec un événement type coronavirus qu'avec une poignée d'hurluberlus prenant le pouvoir dans une des plus grosses économies du monde.

Le champ des possibles est illimité.

D'une manière ou d'une autre, il s'agit d'événements dans lesquels nous, simple humain de base, n'avons aucun moyen d'action.

regedice
 Posté le 28/04/2020 à 18:18 
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  Maître astucien

Rogerd a écrit :

"Mais jusqu'à ce système va fonctionner entre argent numérique et valeurs physiques ?"

Je sais bien que tu as besoin de te rassurer, mais, personne ne peut répondre à cette question.

Il y a beaucoup trop d'inconnues dans l'équation.

Donc, ça peut être jusqu'à demain autant que jusqu'au prochain millénaire.

Dans ces inconnues tu as autant de risques avec un événement type coronavirus qu'avec une poignée d'hurluberlus prenant le pouvoir dans une des plus grosses économies du monde.

Le champ des possibles est illimité.

D'une manière ou d'une autre, il s'agit d'événements dans lesquels nous, simple humain de base, n'avons aucun moyen d'action.

Mais il va pourtant falloir l'expliquer à la population à qui on disait il y a quelques mois, qu'il n'y avait plus d'argent pour aider, améliorer, remplacer, etc...

Les flics qui demandent depuis des années des équipements pour améliorer leurs conditions de travail qui voient que 7 milliards sont balancés dans AirFrance alors que cette compagnie n'a jamais rapporté de pognon depuis des décennies !

C'est à s'arracher les cheveux !

.

Le but du sujet est de parler de ces promesses faites par le gouvernement d'aider la population, mais sans expliquer qui pourra en bénéficier et pour quelle raison !

logico
 Posté le 28/04/2020 à 19:39 
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Astucien

,

Les bailleurs continuent à percevoir les loyers des locations à divers commerces, donc ces loueurs sont acculés à la faillite!

Rogerd
 Posté le 28/04/2020 à 19:56 
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Petit astucien

" on disait il y a quelques mois, qu'il n'y avait plus d'argent pour aider, améliorer, remplacer, etc.."

"Mais jusqu'à ce système va fonctionner entre argent numérique et valeurs physiques ?"

Aucun rapport entre ces deux phrases.

Ce n'est pas parce que la technologie moderne permet de démultiplier les mouvements d'argent qu'on peut transformer le système en planche à billet électronique.

Justement, si c'était le cas, là, oui, tu aurais ta catastrophe planétaire dans les plus brefs délais.

Il y a un équilibre à tenir entre OFFRE POSSIBLE et BESOINS PROBABLES.

Et ça ressemble au funambule évoluant au dessus du Niagara.

Sauf que là, le funambule dispose d'informations en temps réel sur la météo là où il se trouve, sur les mouvements du fil, etc, etc.

Mais ça reste du funambulisme.

regedice
 Posté le 01/05/2020 à 21:18 
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  Maître astucien

Rogerd a écrit :

Ce n'est pas parce que la technologie moderne permet de démultiplier les mouvements d'argent qu'on peut transformer le système en planche à billet électronique.

Justement, si c'était le cas, là, oui, tu aurais ta catastrophe planétaire dans les plus brefs délais.

Il y a un équilibre à tenir entre OFFRE POSSIBLE et BESOINS PROBABLES.

Et ça ressemble au funambule évoluant au dessus du Niagara.

Sauf que là, le funambule dispose d'informations en temps réel sur la météo là où il se trouve, sur les mouvements du fil, etc, etc.

Mais ça reste du funambulisme.

Mais justement, tu as l'air de dire que finalement il y a de l'argent alors ?

.

À part ça, les conditions pour être aidé est une manipulation des plus immonde !

Parce qu'on aide pas, on va vous faire emprunter un peu plus, tout simplement.

Donc le malheur du monde va permettre aux banques de s'assurer des remboursement encore plus élevés !

Et s'ils ont bien joué leur coup, les gens devront emprunter aux banques dans lesquelles ils ont leurs comptes.

Ce qui veut dire que là, les comptes seront "électroniquement" rempli, puisque c'est parce qu'il n'arrive pas à rembourser les banques, les emprunts et les taxes de l'état que les gens ont besoin d'aide !

.

Rogerd
 Posté le 01/05/2020 à 22:19 
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Petit astucien

Je crois qu'il te reste beaucoup à apprendre sur le système financier mondial.

Quand tu en auras fini avec le coronavirus, ça te fera un nouveau créneau à ouvrir.

Tu verras, c'est passionnant.

regedice
 Posté le 01/05/2020 à 22:46 
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  Maître astucien

Rogerd a écrit :

Je crois qu'il te reste beaucoup à apprendre sur le système financier mondial.

Quand tu en auras fini avec le coronavirus, ça te fera un nouveau créneau à ouvrir.

Tu verras, c'est passionnant.

Et tu connais ce système ?

Parce que ça ne semble même pas accessible, mentalement, à ceux qui nous gouvernent !?

Perso je m'en fous complètement, c'est juste que nous avons droit à un double discours entre 2019 et désormais, avec "Y'a plus d'argent, on ne peux rien faire..." et de l'autre "ne vous inquiétez pas, on va sortir 500 milliards pour aider le pays et les gens"

.

Dès que j'ai entendu la deuxième phrase j'ai compris que ce serait un ÉNORME mensonge !

Jod83
 Posté le 01/05/2020 à 23:14 
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Petit astucien

Y'a pas spécialement de mensonge.

Y'a juste qu'en période standard, on doit se serrer la ceinture parce que déficit, Europe et budget contraint.

Mais comme on est en période extraordinaire, où ce qui compte est de sauver des vies et des économies, on ouvre les vannes !

Ceci dit, ça ne sera pas gratuit, et tout ce qui aura été emprunté/dépensé, il faudra payer les intérêts et le rembourser... Ce n'est ni cadeau, ni virtuel. Le marché continue de générer des emprunts, des intérêts et des créanciers...

Notre dette aura pris un gros +, notre PIB et nos rentrées fiscales un gros -...

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regedice
 Posté le 01/05/2020 à 23:28 
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  Maître astucien

Donc justement, ce n'est pas une aide, c'est encore un enrichissement supplémentaire pour les banques et l'occasion de renflouer des entreprises qui ne l'auraient pas été sinon !

Comme AirFrance !

Jod83
 Posté le 01/05/2020 à 23:31 
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Petit astucien
regedice a écrit :

Donc justement, ce n'est pas une aide, c'est encore un enrichissement supplémentaire pour les banques et l'occasion de renflouer des entreprises qui ne l'auraient pas été sinon !

Comme AirFrance !

C'est une aide aux entreprises de la part de l'Etat, qui s'endette auprès de créanciers afin de leur apporter (aux entreprises) un soutien financier...

Donc oui c'est une aide, pour les entreprises.

Pour l'Etat, c'est un emprunt.

Pour les créanciers, ce sont de nouveaux intérêts qui tombent.

Tout dépend de quel point de vue on se place...

regedice
 Posté le 01/05/2020 à 23:41 
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  Maître astucien

Jod83 a écrit :
regedice a écrit :

Donc justement, ce n'est pas une aide, c'est encore un enrichissement supplémentaire pour les banques et l'occasion de renflouer des entreprises qui ne l'auraient pas été sinon !

Comme AirFrance !

C'est une aide aux entreprises de la part de l'Etat, qui s'endette auprès de créanciers afin de leur apporter (aux entreprises) un soutien financier...

Donc oui c'est une aide, pour les entreprises.

Pour l'Etat, c'est un emprunt.

Pour les créanciers, ce sont de nouveaux intérêts qui tombent.

Tout dépend de quel point de vue on se place...

Tu n'as pas l'impression, plutôt que l'état joue juste les intermédiaires entre les entreprises en difficulté et les banques ?

Ca irait pas mal à Macron !

Jod83
 Posté le 02/05/2020 à 11:11 
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Petit astucien
regedice a écrit :
Jod83 a écrit :
regedice a écrit :

Donc justement, ce n'est pas une aide, c'est encore un enrichissement supplémentaire pour les banques et l'occasion de renflouer des entreprises qui ne l'auraient pas été sinon !

Comme AirFrance !

C'est une aide aux entreprises de la part de l'Etat, qui s'endette auprès de créanciers afin de leur apporter (aux entreprises) un soutien financier...

Donc oui c'est une aide, pour les entreprises.

Pour l'Etat, c'est un emprunt.

Pour les créanciers, ce sont de nouveaux intérêts qui tombent.

Tout dépend de quel point de vue on se place...

Tu n'as pas l'impression, plutôt que l'état joue juste les intermédiaires entre les entreprises en difficulté et les banques ?

Ca irait pas mal à Macron !

C'est une évidence !

Qui prêterait directement à des centaines d'entreprises au bord de la faillite ? Personne... ou à des taux tels qu'il vaudrait mieux mettre la clé sous la porte...

L'Etat solvable (encore un peu) et sûr (encore un peu) emprunte en son nom à des taux faibles, et aide les entreprises en difficulté afin d'éviter un chômage de masse et une crise économique encore plus grave. ça me semble cohérent.

Si on veut vraiment une réindustrialisation de la France et une relocalisation d'activités stratégiques, ça passe déjà par ne pas laisse mourir celles existantes...



Modifié par Jod83 le 02/05/2020 11:14
logico
 Posté le 02/05/2020 à 11:18 
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Astucien

,

L'état est un mauvais payeur, puisque des commandes ayant été faites à des entreprises ne sont toujours pas honorées des mois après, au point de menacer de faillite des petits patrons ( témoignages dans le journal tv).



Modifié par logico le 02/05/2020 11:20
~~~~~~
 Posté le 02/05/2020 à 11:24 
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Petit astucien

Jod83
 Posté le 02/05/2020 à 11:34 
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Petit astucien
logico a écrit :

,

L'état est un mauvais payeur, puisque des commandes ayant été faites à des entreprises ne sont toujours pas honorées des mois après, au point de menacer de faillite des petits patrons ( témoignages dans le journal tv).

Oui globalement l'Etat est un payeur qui respecte peu les délais de paiement... C'est chronique, et ça ne date pas d'hier.

Mais cela n'a pas grand chose à voir avec l'aide qu'il peut apporter aux entreprises en des moments pareils.

Rogerd
 Posté le 02/05/2020 à 11:38 
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Petit astucien

Jod83 explique parfaitement le système.

La conclusion est aussi simple :

1) c'est ça où disparaître

2) Ce n'est pas la meilleure solution, juste la moins mauvaise.

logico
 Posté le 02/05/2020 à 12:52 
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Astucien

Jod83 a écrit :
logico a écrit :

,

L'état est un mauvais payeur, puisque des commandes ayant été faites à des entreprises ne sont toujours pas honorées des mois après, au point de menacer de faillite des petits patrons ( témoignages dans le journal tv).

Oui globalement l'Etat est un payeur qui respecte peu les délais de paiement... C'est chronique, et ça ne date pas d'hier.

Mais cela n'a pas grand chose à voir avec l'aide qu'il peut apporter aux entreprises en des moments pareils.

Et s'il payait ceux auxquels il doit de l'argent ne crois tu pas que cela les aiderait

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