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 Covid19 : le médicament tocilizumab est-il prometteur ?
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Marie-louise
  Posté le 28/04/2020 @ 07:14 
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Petite astucienne

Bonjour,

Je cite:

Le médicament tocilizumab pourrait limiter les entrées en réanimation, selon une étude menée par l'Assistance publique-hôpitaux de Paris.

Les résultats de cet essai thérapeutique mené dans les règles de l'art seront soumis à publication dans une revue scientifiques d'ici quelques semaines.

Le médicament immuno-modulateur tocilizumab a montré son efficacité pour prévenir "l'orage inflammatoire" chez les patients du Covid-19 dans un état grave, selon une étude française non encore publiée, dont les premiers résultats ont été dévoilés ce lundi 27 avril.

Ce traitement a réduit "significativement" la proportion de patients ayant dû être transférés en réanimation ou décédés, par rapport à ceux ayant reçu un traitement standard, a indiqué l'Assistance publique-hôpitaux de Paris (AP-HP).

plus loin:

A ce stade, les chercheurs n'ont pas observé plus d'effets secondaires indésirables chez les patients ayant reçu l'immuno-modulateur que chez ceux qui ont reçu le traitement standard, a souligné le Pr Mariette.

Source:

https://www.msn.com/fr-fr/actualite/coronavirus/coronavirus-les-hôpitaux-de-paris-annoncent-un-traitement-prometteur-pour-les-cas-graves/ar-BB13h8sf?ocid=spartandhp

.

Nous sommes bien loin des déclarations tapageuses du professeur Raoult, d'essais non conformes avec des possibilités d'effets secondaires néfastes.

A la décharge du professeur la presse people en a fait ses choux gras.

bonne confination.

@+

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gpa2loq
 Posté le 28/04/2020 à 07:24 
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Astucien

Message original par Marie-louise A la décharge du professeur la presse people en a fait ses choux gras.

ok, je sors

Marie-louise
 Posté le 28/04/2020 à 07:52 
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Petite astucienne

C'est cela, va faire un tour

Gallagh
 Posté le 28/04/2020 à 08:41 
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Astucien

Il est certain qu'il n'y a pas de comparaisons possibles avec tout ce tintamarre marseillais ... qui s'est beaucoup apaisé depuis que les cas de complications dues à l'hydrochloroquine se multiplient, sans qu'on ait encore pu démontré un début de commencement d'efficacité du produit dans le cas du Covid 19.

Marie-louise
 Posté le 28/04/2020 à 09:00 
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Petite astucienne

Gallagh a écrit :

Il est certain qu'il n'y a pas de comparaisons possibles avec tout ce tintamarre marseillais ... qui s'est beaucoup apaisé depuis que les cas de complications dues à l'hydrochloroquine se multiplient, sans qu'on ait encore pu démontré un début de commencement d'efficacité du produit dans le cas du Covid 19.

bonjour,

Moi aussi le silence assourdissant des ardents défenseurs du Professeur Raoult m'étonne.

Espérons qu'ils reprennent vite la parole pour nous expliquer où en sont les travaux marseillais.

@+

Rogerd
 Posté le 28/04/2020 à 09:38 
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Petit astucien

@Marie-louise : si tu veux, je peux te faire suivre ceux que je reçois sur FB.

Gallagh
 Posté le 28/04/2020 à 09:48 
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Astucien

Rogerd a écrit :

@Marie-louise : si tu veux, je peux te faire suivre ceux que je reçois sur FB.

ah !!! FaceBook, source officielle d'informations et, de toute confiance en plus ! ...

beorcs
 Posté le 28/04/2020 à 11:50 
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  Astucien


A ce stade, les chercheurs n'ont pas observé plus d'effets secondaires indésirables chez les patients ayant reçu l'immuno-modulateur que chez ceux qui ont reçu le traitement standard, a souligné le Pr Mariette.

Source:

https://www.msn.com/fr-fr/actualite/coronavirus/coronavirus-les-hôpitaux-de-paris-annoncent-un-traitement-prometteur-pour-les-cas-graves/ar-BB13h8sf?ocid=spartandhp

.

Prudence...même si cette info est encourageante

  • "...129 personnes hospitalisées dans 13 hôpitaux ont été incluses dans l'étude"--> la moitié ont reçu le traitement , soient 65 personnes ,
  • "Ce profil correspond "seulement à 5% à 10% des patients infectés" --> Pas beaucoup, même si ce sont ceux qui ont le plus de risque d'être infectés.
  • "A ce stade, les chercheurs n'ont pas observé plus d'effets secondaires indésirables chez les patients ayant reçu l'immuno-modulateur ..." --> et ensuite ?
  • et enfin : "Le coût actuel du tocilizumab est d'environ 800 euros par injection, un prix élevé mais bien moindre que celui d'une journée d'hospitalisation dans un service de réanimation, ont-ils indiqué." : cette fois encore, il serait intéressant de savoir qui paie quoi, et à qui ?

.

Nous sommes bien loin des déclarations tapageuses du professeur Raoult, d'essais non conformes avec des possibilités d'effets secondaires néfastes.

Sans aucun doute, pour ce qui concerne les méthodes de bateleur, ou pour les essais non conformes ; mais attendons aussi, pour cet essai du tocilizumab,

déjà, au moins le même nombre de patients traités que par le Pr Raoul, confirmation ou infirmation dans les semaines à venir, ...et surtout d'en savoir plus sur les effets secondaires.

Car mieux vaudrait un médicament, qui même sans essais conformes, même avec un spectre d'application très restreint _(dose létale très proche de la dose curative)_ sauve des vies, qu'un autre qui bien qu'adoubé après des essais conformes, se révèle coûteux (pour le contribuable), avec des effets secondaires plusieurs mois après, et efficace pour 5 à 10% des gens seulements.

.

Mori
 Posté le 28/04/2020 à 12:23 
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Astucien

la guerre entre Paname et le Sud-Est aura-t-elle lieu ?

je suis en train de faire une étude sur la racine de gentiane associée au foie gras de canard pour savoir si ces deux produits du Massif central ou du Sud-Ouest n'auraient pas des vertus particulières... quand on regarde les statistiques covidiennes.



Modifié par Mori le 28/04/2020 12:24
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Gallagh
 Posté le 28/04/2020 à 12:39 
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Astucien

Rien contre la gentiane et le foie gras mais à coup sûr, moins efficaces que la Calvados et le gigot d'agneau prés salés.

Robin82
 Posté le 28/04/2020 à 12:52 
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Petit astucien

Rogerd
 Posté le 28/04/2020 à 13:02 
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Petit astucien

Vous pouvez même ajouter l'aligot avec un rosé des cotes de Millau. (si, si, il y a du rosé à Millau!)

J'aime bien quand quelqu'un pose ce genre de question :

"cette fois encore, il serait intéressant de savoir qui paie quoi, et à qui ?"

"Car mieux vaudrait un médicament, qui même sans essais conformes, même avec un spectre d'application très restreint _(dose létale très proche de la dose curative)_ sauve des vies,"qu'un autre qui bien qu'adoubé après des essais conformes, se révèle coûteux (pour le contribuable), avec des effets secondaires plusieurs mois après, et efficace pour 5 à 10% des gens seulements."

Sauf que tu n'auras pas la réponse immédiate concernant les "vies perdues" où les effets secondaires avant plusieurs mois, voire plusieurs années.

Il suffit de se remettre en mémoire les scandales médicaux qui se sont étalés sur plusieurs décennies, rien que sur les 30 dernières années.

Autrement dit, tu joues au poker ou à la roulette russe.

yves.vaissiere
 Posté le 28/04/2020 à 13:37 
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  Grand Maître astucien

Si c'est de la ()chloroquine (+ ()) qu'il est question, elle n'est sûrement pas, elle, sans possibles effets secondaires (malheureusement déjà "avérés", comme dit l'autre) sur les toujours-mêmes 5 à 10 %, les toujours-autres n'ayant toujours besoin de rien.

Donc "mieux vaudrait", euh, bin non, pas de ce point de vue-là ; au moins pour le moment, y aurait pas photo.

Pour le prix, plus pertinemment. Mais le tocilizumab ne nécessite qu'une ou deux injections. (et on ne le fait, on disait, qu'à 10 à 20 fois moins de cas, au lieu d'à 100% des hospitalisés)

Mais Beorsa raison : au Diable les vies humaines (et le Big Pharma derrière), il faut préserver l'Économie !



Modifié par yves.vaissiere le 28/04/2020 15:01
Scapo
 Posté le 28/04/2020 à 13:40 
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  Astucien

Oui cher mais par rapport à quoi ? à 10 _ 15 _ 20 jours en service de réa ?
au prix d'une vie ?

Ce traitement a réduit "significativement" la proportion de patients ayant dû être transférés en réanimation ou décédés



Modifié par Scapo le 28/04/2020 13:43
yves.vaissiere
 Posté le 28/04/2020 à 13:56 
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  Grand Maître astucien

Je crois que je suis largué, j'ai dû dire une connerie plus haut.
J'avais cru que Beorcss'était trompé.

efficace pour 5 à 10% des gens seulements

Alors qu'il fallait comprendre qu'il était inefficace sur 18 ou 19 personnes sur vingt qui en prenaient,

et pas que le "s" à la fin de "seulements" signifiait qu'il n'était pas efficace sur les 90 à 95 % des gens qui ne le prennent pas.

déjà, au moins le même nombre de patients traités que par le Pr Raoul

Ah, voilà l'explication : il y a un coefficient, comme au bac ...

Je vais donc donner du Ricard à 10 fois plus de gens (mais symptomatiques ou pas), et on va considérer qu'il faudra que Raoult rame à traiter dix fois plus pour éprouver ma crédibilité.



Modifié par yves.vaissiere le 28/04/2020 15:14
razo
 Posté le 28/04/2020 à 15:25 
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Petit astucien

C'est sûr qu'à 800,00 € l'injection Raoult est irrémédiablement largué par les labos !

regedice
 Posté le 28/04/2020 à 15:35 
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  Maître astucien

beorcs a écrit :
  • et enfin : "Le coût actuel du tocilizumab est d'environ 800 euros par injection, un prix élevé mais bien moindre que celui d'une journée d'hospitalisation dans un service de réanimation, ont-ils indiqué." : cette fois encore, il serait intéressant de savoir qui paie quoi, et à qui ?

.

Donc ce qui veut dire que par patient mort ou vivant, il y aura des factures de plus de 14'000€ pour être resté en réa sous respirateur ?

J'attends de voir les factures adressées à la secu ...

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