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 14 jours, pensez donc, c'est bien plus que ça !
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regedice
  Posté le 02/05/2020 @ 16:23 
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Maître astucien

Hello tout le monde !

Je ne cessais de me demander comment après tant de semaines et avec la fermeture des frontières, donc plus de nouveaux arrivants, moins de déplacement du virus, etc...

Comment pouvions nous encore avoir des nouveaux cas annoncés, surtout après nous avoir bien expliqué que 14 jours chez soi et terminé, y'a plus !

.

Voilà que je regarde une reportage sur un hôpital suisse, de Nyon près de Genève et là on nous parle de cas qui sont là depuis plus d'un mois et qui ne sont pas encore sortis d'affaire !

Vous imaginez, les gens sont arrivés aux urgences il y a un mois et là ils étaient déjà malade et après donc la partie avant l'arrivée à l'hôpital et un mois dans l'hôpital, ils sont toujours malades du virus !

.

Alors peut-on imaginer que les asymptomatiques peuvent l'avoir et le garder pour aussi longtemps ?!

Là ça devient tout de suite plus logique d'avoir encore de nouveaux cas !

Et si on imagine des personnes travaillant dans des endroits à forte fréquentations = Magasins

Autant dire qu'au déconfinement, de potentiels asymptomatiques, vont pouvoir prendre le relais en rencontrant les premiers !

.

Pas étonnant alors de voir tous les gouvernements nous parler de septembre et même de 2021 avant de se débarrasser du virus !

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Gallagh
 Posté le 02/05/2020 à 17:26 
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Astucien

Il ne faut pas confondre la durée d'incubation qui est généralement reconnue comme étant de 5 à 14 jours, et la durée de contagion qui a toujours été annoncée comme d'au moins 3 semaines.

On est même actuellement certain qu’elle est de l'ordre de 37 jours, même si quelques patients ont été totalement "safe" après 8 jours. Ce n'est pour rien que les patients guéris sont invités à conserver un masque un minimum de 8 jours.

On sait depuis le début que l'incubation est beaucoup plus longue que Sras et Mers, qui se révélaient après quelques jours, et que Covid19 est beaucoup plus contagieux, même que la grippe saisonnière. Dés le départ, son R0 était évalué entre 3 et 4. Ce qui est beaucoup. La grippe saisonnière ne dépasse jamais un R0 de 2,5.



Modifié par Gallagh le 02/05/2020 18:35
Marie-louise
 Posté le 02/05/2020 à 17:57 
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Petite astucienne

bonjour,

Nous n'entendons plus parler d'une possible saisonnalité du virus...Une piste?

Super_GEGE
 Posté le 02/05/2020 à 18:28 
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  Astucien

Entre le début de l’arrivée du virus et le 11/05, il n’y a qu’une seule différence, c’est qu’en principe on aura un masque. Les risques de contagion ser toujours les même.

Pour le reste, rien de changé et malheureusement, beaucoup de personnes l’oublient.

Ce n’est pas parce que l’on se sort de la maladie et notamment plus facilement pour les moins de 65 ans que l’on n’aura pas de séquelles, voir avoir une espérance de vie plus réduite.

Gallagh
 Posté le 02/05/2020 à 19:07 
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Astucien

Super-GEGE a dit :

Pour le reste, rien de changé et malheureusement, beaucoup de personnes l’oublient.

Tu ne crois pas si bien dire. Depuis quelques jours, la seule inquiétude de beaucoup de français , c'est de savoir s'ils vont pouvoir aller s'agglutiner sur les plages.

Lamentable ...

regedice
 Posté le 02/05/2020 à 21:11 
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  Maître astucien

Ce soir ils sont en train de nous dire que l'OMS dit qu'il faut 1m de distance et que quasi tous les chercheurs disent qu'il faut 2m !

Avec simulation à l'appui !

Donc, de nouveau, des directives, que les gens ont déjà de la peine à respecter, qui sont fausses !

Imaginer, 2m c'est la longueur d'un matelas !

Vous verrez que vous n'êtes jamais à la distance d'un matelas avec d'autres personnes !

Dans les transports publics c'est juste inimaginable !

regedice
 Posté le 02/05/2020 à 21:12 
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  Maître astucien

Gallagh a écrit :

Il ne faut pas confondre la durée d'incubation qui est généralement reconnue comme étant de 5 à 14 jours, et la durée de contagion qui a toujours été annoncée comme d'au moins 3 semaines.

On est même actuellement certain qu’elle est de l'ordre de 37 jours, même si quelques patients ont été totalement "safe" après 8 jours. Ce n'est pour rien que les patients guéris sont invités à conserver un masque un minimum de 8 jours.

On sait depuis le début que l'incubation est beaucoup plus longue que Sras et Mers, qui se révélaient après quelques jours, et que Covid19 est beaucoup plus contagieux, même que la grippe saisonnière. Dés le départ, son R0 était évalué entre 3 et 4. Ce qui est beaucoup. La grippe saisonnière ne dépasse jamais un R0 de 2,5.

Certains avaient dit, dès le début, qu'il faudrait un confinement de minimum 5-6 semaines

Le problème, pour moi, est et reste les asymptomatiques !

Dont on ne sait rien puisqu'on ne les dépiste pas.

Super_GEGE
 Posté le 02/05/2020 à 22:17 
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  Astucien

Pas besoin d'être savant pour savoir qu'un mètre c'est insuffisant.

De plus, si l'on veut faire respecter un mètre de distance, il faut dire deux mètres et encore, selon le vent.

regedice
 Posté le 02/05/2020 à 22:48 
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  Maître astucien

2 mètres c'est une distance sécurité sans que les gens bougent et qu'il y ait le moindre mouvement d'air !

Sinon, c'est bien plus !

Tu ne te rappelles pas l'histoire sur les "joggeurs" ?

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beorcs
 Posté le 02/05/2020 à 22:48 
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  Astucien

Super_GEGE a écrit :

Pas besoin d'être savant pour savoir qu'un mètre c'est insuffisant.

De plus, si l'on veut faire respecter un mètre de distance, il faut dire deux mètres et encore, selon le vent.

Du coup, à Marseille, il va falloir éviter qui parle avec le mistral dans le dos

________________________



Modifié par beorcs le 02/05/2020 22:49
Mori
 Posté le 03/05/2020 à 03:51 
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Astucien

salut,

en tout cas, 14 jours ou pas, le Royaume Uni a dépassé la France en nombre de contaminés et de morts dus au covid19. et ça continue de cavaler ! en terme de décès, on a même dépassé l'Espagne... c'est dire.

Boris, on en rit encore de ton immunité collective.

bon, sérieux. il faut attendre une année pour savoir de quoi il retourne. on va tous crever... c'est juste le délai, qu'on ne connaît pas.

Sa o Rroma babo babo
Sa o Rroma o daje
Sa o Rroma babo babo
Eeee Ederlezi, Ederlezi
Sa o Rroma daje

Le Hurleur
 Posté le 03/05/2020 à 10:41 
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Petit astucien
regedice a écrit :

Ce soir ils sont en train de nous dire que l'OMS dit qu'il faut 1m de distance et que quasi tous les chercheurs disent qu'il faut 2m !

Certains pays (Europe du Nord, ville de Berlin) imposent au moins 1,5 m, au Royaume-Uni, je viens de voir une affiche qui indique 2 mètres.

Perso, c'est 2 m minimum (quoique vu ma tronche, ce sont plutôt les autres qui s'écartent, et d'au moins 5 mètres, pas besoin de masque, je suis tranquille).

La "Distanciation", c'est le seul "geste barrière" auquel je crois, j'y fais donc particulièrement attention, à un point même obsessionnel.

"Distanciation sociale" au lieu de "Distance de sécurité",

"Gestes barrière" au lieu de "précautions",

Langue de bois un jour, langue de bois toujours, ça m’horripile.

regedice
 Posté le 03/05/2020 à 17:29 
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  Maître astucien

Mais quand tu croises quelqu'un, tu ne peux l'empêcher d'avancer et parfois les gens oublient totalement les distances.

Rogerd
 Posté le 03/05/2020 à 17:37 
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Petit astucien

regedice
 Posté le 03/05/2020 à 22:17 
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  Maître astucien

Une autre histoire de Belgique où deux jeunes frères, la vingtaine, ont perdu leurs 4 grands-parents à cause du virus...

Ce qui ressort, vient surtout du deuxième couple dont le mari est mort 1 mois avant la femme, alors qu'ils ont été diagnostiqués les deux en même temps !

Il y a vraiment une inconnue dans cette maladie, soit on la connaît et on nous la cache, soit on ne l'a pas encore comprise !

Gallagh
 Posté le 04/05/2020 à 07:32 
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Astucien

J'ai travaillé dans un domaine où les bactéries et virus étaient choses communes. J ai toujours entendu dire par les spécialistes que j'ai rencontré qu'il fallait deux ans pour appréhender correctement le "fonctionnement " d'un "nouveau" virus.

Je mets des guillemets à nouveau, car ils ne sont jamais vraiment nouveaux , juste inconnus dans tel ou tel domaine. Cette souche de coronavirus était existante depuis probablement des centaines d'années, mais il a réussi à migrer chez l'homme récemment, il n'y a pas plus de 6 à 7 mois. Les premiers cas sont identifiés depuis 5 mois seulement. Et ensuite , il faudra encore suivre ce virus pour comprendre comment il va continuer à muter.

Marie-louise
 Posté le 04/05/2020 à 07:49 
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Petite astucienne

Gallagh a écrit :

J'ai travaillé dans un domaine où les bactéries et virus étaient choses communes. J ai toujours entendu dire par les spécialistes que j'ai rencontré qu'il fallait deux ans pour appréhender correctement le "fonctionnement " d'un "nouveau" virus.

Je mets des guillemets à nouveau, car ils ne sont jamais vraiment nouveaux , juste inconnus dans tel ou tel domaine. Cette souche de coronavirus était existante depuis probablement des centaines d'années, mais il a réussi à migrer chez l'homme récemment, il n'y a pas plus de 6 à 7 mois. Les premiers cas sont identifiés depuis 5 mois seulement. Et ensuite , il faudra encore suivre ce virus pour comprendre comment il va continuer à muter.

bonjour,

Je l'ai déjà écris plusieurs fois sans succès dans la rubrique "à côté"

J'ai écris aussi sans succès que c'est très long de valider les essais en double ou triple aveugle puis fabriquer un vaccin.

.

On m'a placardé du Raoult et de la chloroquine en guise de réponse.

On en voit moins en ce moment. Zarbi?

@+

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Gallagh
 Posté le 04/05/2020 à 08:15 
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Astucien

Marie-louise a écrit :
...............

@+

C'est certain, j'ai du l'écrire aussi sur des nombreux fils de messages qui sont parus ici.

Regardons ce qui s'est passé pour le VIH, combien d'années il a fallu pour commencer à le combattre efficacement.

C'est toujours beaucoup plus simple de formuler des produits désinfectants (je le dis d'autant plus facilement que c'était mon boulot ...) parce qu'on peut facilement s'inspirer de l'historique sur d'autres bactéries et virus ou moisissures. De manière générale, les substrats porteurs à désinfecter sont infiniment moins complexes. A part l'aspect de surface à conserver et éviter la corrosion du support, on avait peu de problèmes. Mais j'ai eu à formuler des produits applicables sur les mains et les animaux qui se sont révélés bien tordus à créer.
Mais c'est justement le support vivant qui est le plus difficile à désinfecter, et encore, là, je ne parle toujours pas du médicament censé être ingéré par l'être vivant, ni de prévention à long terme comme un vaccin.



Modifié par Gallagh le 04/05/2020 08:15
Le Hurleur
 Posté le 04/05/2020 à 08:41 
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Petit astucien
regedice a écrit :

Mais quand tu croises quelqu'un, tu ne peux l'empêcher d'avancer et parfois les gens oublient totalement les distances.

Je réitère mon point de vue, qui n'est qu'une opinion comme une autre, je fais en sorte de ne jamais être fautif, de ne "jamais faire de connerie", alors, si quelqu'un s'approche de trop près, ce ne sera en aucun cas de ma faute, j'y veille particulièrement, ayant une bonne oreille et une excellente vue de loin, tenir la distance ne me pose aucun problème pratique,

C'est une pratique par ailleurs assez anxiogène, mais bon, il faut savoir ce que l'on fait.

Vu que je fais en sorte de ne commettre aucune faute, j'estime ne pas avoir à me comporter comme si l'autre en face était systématiquement fautif, je n'ai pas à payer pour les fautes des autres,

C'est d'ailleurs la différence entre ton comportement et le mien, au fur et à mesure de tes "posts" tes réactions sont toujours les mêmes "tous des cons, sauf moi bien sûr", "tous des imbéciles, sauf moi bien sûr", "tous des négligents, sauf moi bien sûr", et bien moi, je n'ai pas du tout cette attitude, je préfère celle-ci "Les gens sont quand même capables de se comporter avec un minimum de responsabilité, voire de civisme, des exceptions sont possibles bien sûr, mais les comportements fautifs doivent être gérés comme des exceptions, et non pas comme s'ils étaient des généralités".

Je mourrai certes, mais satisfait de me dire au moment fatidique "c'était pô ma faute" ...

Je commence d’ailleurs à entrevoir un futur problème, vu que je tiens les distances de façon scrupuleuse, je n'hésite pas à marcher au milieu de la route, avec l'absence de circulation qu'on connaît maintenant (et les rares voitures qui passent s'écartent en général de bonne grâce avec un sourire et je fais bien sûr de même, n'hésitant pas à m'arrêter si c'est nécessaire), ça ne pose aucun problème, ça changera sûrement dès la semaine prochaine avec la reprise probable du trafic automobile.

logico
 Posté le 04/05/2020 à 10:07 
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Astucien

,

En Suède ils ne sont pas confinés et le résultat n'est pas pire qu'ailleurs !

Ils en profitent sur le plan économique



Modifié par logico le 04/05/2020 10:15
Le Hurleur
 Posté le 04/05/2020 à 11:35 
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Petit astucien

Les affaires reprennent, les éboueurs sont revenus pour les déchets végétaux, et ...

Deux appels ce matin pour les combles à 1 €,

Tout change et rien ne change.

Gallagh
 Posté le 04/05/2020 à 11:48 
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Astucien

logico a écrit :

,

En Suède ils ne sont pas confinés et le résultat n'est pas pire qu'ailleurs !

Ils en profitent sur le plan économique

en Suède, ils sont 10 millions pour 450000 km2, soit 22 habitants que km2.

En France, 67 millions pour 643800 km2, soit 104 au km2.

Calcul un poil grossier bien sûr, mais voilà pourquoi ca ne marche pas partout pareil.

logico
 Posté le 04/05/2020 à 12:25 
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Astucien

Suède :

Superficie totale : 447 435 km² – troisième pays d’Europe occidentale après la France et l’Espagne. Zones urbaines et industrielles : 3 %, terres agricoles : 8 %, forêts : 53 %, zones humides : 9 %, zones rocheuses et montagnes : 12 %, lacs et cours d’eau : 9 %.

La population est concentrée, c'est ce dont il faut tenir compte

Gallagh
 Posté le 04/05/2020 à 13:00 
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Astucien

Gallagh a écrit :
logico a écrit :

,

En Suède ils ne sont pas confinés et le résultat n'est pas pire qu'ailleurs !

Ils en profitent sur le plan économique

en Suède, ils sont 10 millions pour 450000 km2, soit 22 habitants que km2.

En France, 67 millions pour 643800 km2, soit 104 au km2.

Calcul un poil grossier bien sûr, mais voilà pourquoi ca ne marche pas partout pareil.

Logico,

c'est ce que j'ai dit, mais ca n’empêche pas qu'on ne peut pas comparer de toute façon.

regedice
 Posté le 05/05/2020 à 07:15 
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  Maître astucien

Il y a quand même une différence entre traiter, soigner et guérir quelqu'un qui l'a en lui, que de chercher à éliminer ce virus directement !

C'est à dire en désinfectant, en traitant, en lavant et une chose que l'on ne veut pas faire = filtrer l'air et le réchauffer...

Est-ce que, par exemple, le virus résisterait à des micro-ondes ?

Est-ce que le virus meurt s'il est cuit dans l'eau ?

Est-ce qu'on peut faire passer le virus de l'air à l'eau ? Entraîner de l'air dans de l'eau, l'eau servant de filtre pour être ensuite bouillie instantanément

etc...

Plutôt que de se casser les noix à sauver des gens qui l'attrapent on ne sait où, faisant en sorte d’assainir l'environnement où il pourrait se propager ou s'installer

Gallagh
 Posté le 05/05/2020 à 07:41 
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Astucien

Filtrer l'air, ce serait possible, c'est le principe même ... du masque. Simplement , il faut filtrer sur de très faible porosité de filtre car les virus sont très petits.

Une bactérie mesure de 1 à 10 micromètres, soit 1 à 10 millièmes de millimètre, les virus ont une taille moyenne de 10 à 400 nanomètres, donc 10 à 100 fois plus petit. Le COVID-19 a une taille plutôt grande pour un virus, entre 0,1 et 0,15 micromètres. Une filtration de l'air peut permettre de filtrer jusque 90% des virus, voire 96% pour les médias filtrants les plus efficaces.

Le problème, c'est la dimension des installations qu'il faudrait installer pour une filtration à grande échelle. C'est possible dans une pièce (les labos, les salles d’hôpitaux), un véhicule de transport, mais au delà celà serait beaucoup trop cher. Et ensuite, il faudrait traiter tous les support de filtration pour éviter de sur-contaminer.

Les virus et les bactéries sont tous sensibles à la chaleur. La plupart du temps ils sont détruits, en chaleur sèche (flamme) ou humide (vapeur). On peut aussi les détruire par agents chimiques, par radiation ou certains gaz. Les UV sont souvent moins efficaces à cause de limites dans leur propagation, et certains micro-organismes peuvent s'autoréparer après exposition aux UV (Trump, l'imbécile ...).

Les températures classiquement utilisées sont le 62°C mini de la "pasteurisation" (Louis Pasteur) et le 100°C de l’appertisation" (Nicolas Appert) ou stérilisation. La limite de la pasteurisation est qu'on peut provoquer l'apparition de formes résistantes appelés spores (pas pour les virus).

Il n'y a pas forcément d'attirance pour un virus envers l'eau ou l'air. Ce n'est pas un organisme "vivant" au même titre qu'une bactérie. Toutefois, il a besoin d'un "support" pour se propager. L'eau est plus efficace à ce titre qu'un support sec ou même l'air. D'ailleurs le virus ne "vole" pas tout seul dans l'air, il est toujours sur un support micronisé.

Faire passer un virus d l'air vers l'eau est possible, la destruction serait plus facile, mais on retomberait sur le même problème de dimensionnement d'appareillages pour traiter des grands volumes d'air.



Modifié par Gallagh le 05/05/2020 07:42
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