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 Voltaire et la foiSujet résolu
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Br_Fr
  Posté le 30/05/2020 @ 20:40 
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Maîtresse astucienne

bonsoir à tous

Je n'arrive pas à retrouver le texte de Voltaire,(lu en 3ème donc ça remonte à très loin) où celui-ci dit en gros qu'il ne croit pas en Dieu mais que ça le satisfait si son charbonnier y croit.

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jujube2
 Posté le 30/05/2020 à 21:30 
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  Maître astucien

Marie-louise
 Posté le 31/05/2020 à 06:58 
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Petite astucienne

bonjour,

Voltaire a publié tellement d'écrits contre la religion qu'il va être difficile de retrouver le passage que tu cites.

.

Une de ses fameuses citations que j'aime bien:

"Si vous avez deux religions chez vous, elles se couperont la gorge ; si vous en avez trente, elles vivront en paix."

;

Cela peut se discuter de nos jours.

.

Ta phrase me rappelle aussi Brassens dans le mécréant;

J'voudrais avoir la foi, la foi d'mon charbonnier

Qui est heureux comme un pape et con comme un panier

Le mécréant



Modifié par Marie-louise le 31/05/2020 07:34
Br_Fr
 Posté le 31/05/2020 à 07:41 
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  Maîtresse astucienne

Marie-louise et jujujbe

non,ce n'est pas ce texte,jujube.

J'essaierai de retrouver une vieille édition du Lagarde et Michard du 17ème...

doubleton
 Posté le 31/05/2020 à 08:03 
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Astucien

Bonjour,

Pourtant,d'après mes souvenirs,Voltaire croyait en Dieu,c'est le clergé qu'il détestait..

Il signait ses lettres de"ecre.l'imph".(écrasons l'infâme).

Rousseau aussi croyait en un être suprême.

Diderot était le seul philosophe du "siècle des lumières" a être totalement athée..

capitainekirk
 Posté le 31/05/2020 à 08:14 
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  Maître astucien

doubleton a écrit :

Bonjour,

Pourtant,d'après mes souvenirs,Voltaire croyait en Dieu,c'est le clergé qu'il détestait..

Il signait ses lettres de"ecre.l'imph".(écrasons l'infâme).

Rousseau aussi croyait en un être suprême.

Diderot était le seul philosophe du "siècle des lumières" a être totalement athée..

+1

bonjour,

L'univers m'embarrasse, et je ne puis songer

Que cette horloge existe et n'ait point d'horloger.

(Voltaire)

edit

J'essaierai de retrouver une vieille édition du Lagarde et Michard du 17ème...

ca ne serait pas mieux avec celui du 18eme ...



Modifié par capitainekirk le 31/05/2020 08:24
Br_Fr
 Posté le 31/05/2020 à 08:22 
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  Maîtresse astucienne

à vous lire,maintenant j'ai des doutes...serait-ce Diderot?

Marie-louise
 Posté le 31/05/2020 à 08:33 
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Petite astucienne

bonjour,

Quelle lutte entre les deux hommes que tout opposait.

capitainekirk
 Posté le 31/05/2020 à 08:39 
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  Maître astucien

lagarde et michard, page 115



Modifié par capitainekirk le 31/05/2020 08:43
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Br_Fr
 Posté le 31/05/2020 à 08:47 
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  Maîtresse astucienne

capitainekirk,tu as trouvé!

Je me demande pourquoi j'ai changé le procureur en charbonnier!

Scapo
 Posté le 31/05/2020 à 08:50 
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  Astucien

Parce que c'était plus poétique ?

Slt Brigitte
Bon dimanche.

Jean_Aymard
 Posté le 31/05/2020 à 08:54 
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  Astucien

Bonjour Br_Fr

Je ne connaissais pas ce texte de Voltaire. On ne parlait pas religion au collège.

Je crois que le seul sujet dont nous avions parlé c'est le "pari de Pascal"

----

  1. Si vous pariez sur l'existence de Dieu et que Dieu n'existe pas, vous subissez une petite perte car vous avez dû respecter les règles religieuses pendant votre vie.
  2. Si vous pariez sur l'existence de Dieu et que Dieu existe, votre gain est infini. Vous vivez un bonheur éternel au paradis.
  3. Si vous pariez contre l'existence de Dieu et que Dieu n'existe pas vous obtenez un petit gain car on suppose que vous vous êtes dispensé de respecter les contraintes de la religion durant votre vie.
  4. Si vous pariez contre l'existence de Dieu et que Dieu existe, votre perte est infinie. Vous êtes enfermé pour l'éternité en enfer1.

Mathématiquement, une perte ou un gain fini est négligeable comparé à une perte ou un gain infini. En effet, si vous pariez sur l'existence de Dieu, le pire qu'il puisse vous arriver est d'avoir dû respecter les règles religieuses pour rien. Par contre, vous avez une certaine chance de gagner le paradis. Dans l'autre cas, si vous pariez contre l'existence de Dieu, le mieux qu'il puisse vous arriver est d'avoir profité d'une vie où vous ne vous êtes pas embarrassé des règles religieuses. Par contre, le pire qu'il puisse vous arriver est de brûler en enfer pour l'éternité. En conséquence, il est largement préférable de croire en Dieu plutôt que de ne pas y croire.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Pari_de_Pascal

capitainekirk
 Posté le 31/05/2020 à 09:04 
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  Maître astucien

Jean_Aymard a écrit :

Bonjour Br_Fr

Je ne connaissais pas ce texte de Voltaire. On ne parlait pas religion au collège.

Je crois que le seul sujet dont nous avions parlé c'est le "pari de Pascal"

----

  1. Si vous pariez sur l'existence de Dieu et que Dieu n'existe pas, vous subissez une petite perte car vous avez dû respecter les règles religieuses pendant votre vie.
  2. Si vous pariez sur l'existence de Dieu et que Dieu existe, votre gain est infini. Vous vivez un bonheur éternel au paradis.
  3. Si vous pariez contre l'existence de Dieu et que Dieu n'existe pas vous obtenez un petit gain car on suppose que vous vous êtes dispensé de respecter les contraintes de la religion durant votre vie.
  4. Si vous pariez contre l'existence de Dieu et que Dieu existe, votre perte est infinie. Vous êtes enfermé pour l'éternité en enfer1.

Mathématiquement, une perte ou un gain fini est négligeable comparé à une perte ou un gain infini. En effet, si vous pariez sur l'existence de Dieu, le pire qu'il puisse vous arriver est d'avoir dû respecter les règles religieuses pour rien. Par contre, vous avez une certaine chance de gagner le paradis. Dans l'autre cas, si vous pariez contre l'existence de Dieu, le mieux qu'il puisse vous arriver est d'avoir profité d'une vie où vous ne vous êtes pas embarrassé des règles religieuses. Par contre, le pire qu'il puisse vous arriver est de brûler en enfer pour l'éternité. En conséquence, il est largement préférable de croire en Dieu plutôt que de ne pas y croire.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Pari_de_Pascal

lagarde et michard datent pourtant de bien longtemps ...

Dès 1948, ils parviennent à faire publier par la jeune maison d’édition Bordas, leur « Moyen âge » qui est le premier d’une longue série, chaque siècle ayant ensuite son volume. Le dernier, le « XXe siècle », est publié en 1962.

Révolution dans l’édition scolaire

A l’époque, ces livres écrits à quatre mains font figure de révolution dans le monde de l’édition scolaire. En mêlant, dans un même ouvrage, histoire littéraire et anthologie (jusqu’à lors séparées), Lagarde et Michard placent l’étude des textes au centre de leur propos.

capitainekirk
 Posté le 31/05/2020 à 09:13 
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  Maître astucien

txuku
 Posté le 31/05/2020 à 09:50 
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  Astucien

Bonjour

Moi aussi Br_fr une bonne partie de ma culture provient de lagarde et michard - et de SAS et F. Dard !

Br_Fr
 Posté le 31/05/2020 à 10:33 
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  Maîtresse astucienne

Merci capitainekirk pour les liens!

J'aimais beaucoup cette collection et j'aurai plaisir à parcourir ces 2 livres et réexercer ma mémoire.

capitainekirk
 Posté le 31/05/2020 à 10:57 
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  Maître astucien

pas de probleme ...

si tu veux, je peux uploader egalement

moyen age, 16°, 19° et 20°

ça pese rien, ça ne me derange pas

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Br_Fr
 Posté le 31/05/2020 à 11:07 
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  Maîtresse astucienne
capitainekirk a écrit :

pas de probleme ...

si tu veux, je peux uploader egalement

moyen age, 16°, 19° et 20°

ça pese rien, ça ne me derange pas

Ok capitainekirk ,quand tu auras le temps

devant derriere
 Posté le 31/05/2020 à 13:43 
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Petit astucien

RE

Voltaire était un agnostique, selon les besoins et les cours qu il fréquentait.En raison de l époque il était assez malsain de morigéner la croyance sur un personnage qui n avait pas de consistance physique..Il a autant écrit sur la religion qu il en a attaqué celle-ci.Donc à mon avis un personnage complexe .

capitainekirk
 Posté le 31/05/2020 à 13:54 
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  Maître astucien

Br_Fr a écrit :
capitainekirk a écrit :

pas de probleme ...

si tu veux, je peux uploader egalement

moyen age, 16°, 19° et 20°

ça pese rien, ça ne me derange pas

Ok capitainekirk ,quand tu auras le temps

https://drive.google.com/drive/folders/1mThMcEomN5aOXZPwZcrPZRTlh4VjsaX9?usp=sharing

Br_Fr
 Posté le 31/05/2020 à 15:39 
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  Maîtresse astucienne

Merci capitainekirk

devant derriere
 Posté le 31/05/2020 à 19:52 
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Petit astucien
Marie-louise a écrit :

bonjour,

Quelle lutte entre les deux hommes que tout opposait.

Un jour un mécréant rencontre Dieu et lui pose la question suivante:

Dieu pour toi l éternité c'est quoi

réponse de Dieu

1 seconde

J ai une autre question je peux te la poser

réponse du Divin:

Attends une seconde

harry cauver
 Posté le 31/05/2020 à 20:04 
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Astucien

en général, quand on met une citation, c' est pour y répondre, non ?

alors, à moins de second degré poussé à l' extrème, je ne vois pas trop le rapport avec ce qui précède >

Marie-louise
 Posté le 01/06/2020 à 07:24 
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Petite astucienne

bonjour,

Mille excuses j'ai zappé la réponse. C'est Rousseau:

https://www.herodote.net/Deux_genies_que_tout_oppose-synthese-367.php

Je cite:

Voltaire prend de haut la manière dont son cadet dénonce dans le Discours sur les sciences et les arts le raffinement aristocratique que lui-même chérit tant. Ami des nantis, des privilégiés et des souverains, il ne goûte pas non plus la dénonciation radicale des inégalités sociales par Rousseau.

Le conflit va aller crescendo à coup de lettres incendiaires jusqu'au reproche fait par Voltaire à Rousseau d'avoir abandonné les cinq enfants qu'il aurait eus avec Thérèse Levasseur. Meurtri et de plus en plus isolé, Jean-Jacques va s'expliquer en écrivant les Confessions.

Autre lutte:

https://www.lesconferencesdemathilde.com/index.php/siecle-des-lumieres/rousseau-diderot-les-freres-ennemis

à lire pour se rafraîchir la mémoire.

.

Un sacré trio , il y avait du génie dans l'air à l'époque.

J'aime bien Michel Houellebecq...mais bon

En ce moment je relis Baudelaire...Ce poème conviendrait-il à certains ?

Ma femme est morte, je suis libre!
Je puis donc boire tout mon soûl.
Lorsque je rentrais sans un sou,
Ses cris me déchiraient la fibre.

Autant qu'un roi je suis heureux;
L'air est pur, le ciel admirable...
Nous avions un été semblable
Lorsque j'en devins amoureux!

L'horrible soif qui me déchire

La suite sur:

https://fleursdumal.org/poem/194

devant derriere
 Posté le 01/06/2020 à 07:54 
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Petit astucien

Bonjour

"en général, quand on met une citation, c' est pour y répondre, non ?

alors, à moins de second degré poussé à l' extrème, je ne vois pas trop le rapport avec ce qui précède >"

Si je suis concerné ma réponse donnée n a aucun rapport avec celle de Marie Louise.Il s agissait d une boutade sur la religion et sur le fait que les pensées divines ( peu importe le créateur) étaient insondables.Enfin comme je l ai écrit Voltaire était selon les besoins athée ou agnostique.Mais comme être athée c est déjà croire à la non existence de Dieu, il était donc croyant.

Marie-louise
 Posté le 01/06/2020 à 08:38 
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Petite astucienne

Bonjour,

je répondais à Br_Fr et non à toi.

à+

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