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 L'homme sait peu du passé de la Terre
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logico
  Posté le 31/05/2020 @ 11:45 
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Astucien

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jujube2
 Posté le 31/05/2020 à 12:35 
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  Maître astucien

Déjà, j' aime assez la précision de l' info quant à la date

autre source (avec le même texte)>

à suivre

tecnic
 Posté le 31/05/2020 à 13:31 
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Petit astucien
jujube2 a écrit :

Déjà, j' aime assez la précision de l' info quant à la date

autre source (avec le même texte)>

à suivre

Bonjour. Si vraiment ce crâne était un "mystère" on en retrouverait certainement la trace "scientifique" datée précisément ,autrement que sur tous les sites de ce style qui propagent bien souvent (tout le temps..) des infos à sensation ! Voir les photos de squelettes géants démontrées trucages ! Et pourtant j'aime les trucs inexpliqués ......

logico
 Posté le 31/05/2020 à 13:50 
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Astucien

Apparemment il ne s'agit pas d'un trucage, et concernant la datation scientifique tout ce qui ne cadre pas avec leurs théories est mis sous le boisseau, comme les pierres de glozel par exemple.

il convient de n'être ni trop crédule, ni péremptoire

tecnic
 Posté le 31/05/2020 à 14:33 
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Petit astucien
logico a écrit :

Apparemment il ne s'agit pas d'un trucage, et concernant la datation scientifique tout ce qui ne cadre pas avec leurs théories est mis sous le boisseau, comme les pierres de glozel par exemple.

il convient de n'être ni trop crédule, ni péremptoire

Re . Je te rejoins en fait ! On peut quand même parfois être péremptoire mais seulement quand on a réuni toutes les preuves des "trucages" ou mauvaises interprétations volontaires ou pas !

Pas de bol ,le crâne mystérieux a disparu ....donc impossible d'en savoir plus !

Beaucoup d'invraisemblances aussi dans l'affaire de Glozel sur laquelle personne n'est d'accord ....

Que certains (pseudos) scientifiques n'aiment pas ce qui sort de leur domaine sacré et pourrait les remettre en question ,tout à fait d'accord mais ce n'est pas une généralité ! Mieux vaut dans ce cas pratiquer le doute faute de preuves et accepter actuellement du moins l'inexplicable !

beorcs
 Posté le 31/05/2020 à 15:01 
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  Astucien

, Ou, vraisemblablement,

une lignée de bergers isolés qui auraient fauté avec des ovins ou des bovins ?

La preuve que c'est possible :

____



Modifié par beorcs le 31/05/2020 15:25
tecnic
 Posté le 31/05/2020 à 19:58 
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Petit astucien
beorcs a écrit :

, Ou, vraisemblablement,

une lignée de bergers isolés qui auraient fauté avec des ovins ou des bovins ?

Bonsoir . C'est bien réalisé mais c'est le genre de cliché que l'on peut péremptoirement qualifier de trucages .

yves.vaissiere
 Posté le 31/05/2020 à 20:36 
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  Grand Maître astucien

tout ce qui ne cadre pas avec leurs théories est mis sous le boisseau

… comme la suggestion de la blonde de se poser la nuit, pour pouvoir "asoleillir" sans se brûler : qu'est-ce que tu répondrais d'emblée à une telle personne, qui te renverrait de pathétiques "prouve-le" et autres supposés complots ?

Non, ce n'est pas "tout ce qui ne cadre pas" ! C'est tout ce qui ne tient pas debout. La science est suffisamment sceptique envers ses propres théories, c'est d'ailleurs un des principes de son fonctionnement.

Il y a des limites à l'ignorance. La science a quelques réussites à son actif, notamment il y a des faits "avérés" (et donc normalement reconnus par quiconque dispose d'un minimum d'instruction/de culture scientifique).



Modifié par yves.vaissiere le 31/05/2020 21:09
jujube2
 Posté le 31/05/2020 à 21:04 
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  Maître astucien

logico a écrit :

Apparemment il ne s'agit pas d'un trucage, et concernant la datation scientifique tout ce qui ne cadre pas avec leurs théories est mis sous le boisseau, comme les pierres de glozel par exemple.

il convient de n'être ni trop crédule, ni péremptoire

non, mais afin de ne pas paraître trop crédule et péremptoire il vaut mieux rechercher un peu avant de balancer un lien sur lequel on vient de tomber (et mettre un ? au titre )

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jujube2
 Posté le 31/05/2020 à 21:13 
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  Maître astucien

RE et puisqu' il est question des pierres de Glozel, ça n' avait pas été mis sous le boisseau!

et pour info > https://www.lemonde.fr/culture/article/2007/12/26/vrais-et-faux-mysteres-archeologiques-a-glozel_993537_3246.html

..........

logico
 Posté le 01/06/2020 à 08:30 
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Astucien

,

Comme quoi les conclusions varient au gré des études, et ce qu'écrit J-P Demoule sur la base de tablettes jugées plus récentes démontre qu'un doute devrait subsister sur le reste

logico
 Posté le 01/06/2020 à 08:38 
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Astucien

yves.vaissiere a écrit :

tout ce qui ne cadre pas avec leurs théories est mis sous le boisseau

… comme la suggestion de la blonde de se poser la nuit, pour pouvoir "asoleillir" sans se brûler : qu'est-ce que tu répondrais d'emblée à une telle personne, qui te renverrait de pathétiques "prouve-le" et autres supposés complots ?

Non, ce n'est pas "tout ce qui ne cadre pas" ! C'est tout ce qui ne tient pas debout. La science est suffisamment sceptique envers ses propres théories, c'est d'ailleurs un des principes de son fonctionnement.

Il y a des limites à l'ignorance. La science a quelques réussites à son actif, notamment il y a des faits "avérés" (et donc normalement reconnus par quiconque dispose d'un minimum d'instruction/de culture scientifique).

,

Tu argues ta certitude sans même avoir vu et eu le crâne en main. Un scientifique lui s'interrogerait et tenterait d'en savoir plus par curiosité relevant de sa profession. Si la science progresse c'est davantage par des remises en question que par des complétudes. Elle n'est pas à l'image d'un puzzle , elle progresse par bonds!



Modifié par logico le 01/06/2020 08:39
yves.vaissiere
 Posté le 01/06/2020 à 08:59 
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  Grand Maître astucien

Je n'argue aucune certitude quant au crâne ; toi non plus je suppose, ainsi que pour Glozel malgré un furieux doute (voir l'article indiqué par Jujube).

Mais seulement celle que le soleil ne s'éteint pas la nuit ; et celle que la science moderne ne met pas "sous le boisseau ce qui ne cadre pas avec ses théories", on n'est plus au temps de l'Inquisition !

Si la science progresse c'est davantage par des remises en question que par des complétudes.

C'est bien ce que je disais aussi, "La science est suffisamment sceptique envers ses propres théories, c'est d'ailleurs un des principes de son fonctionnement.", et si elle se remet en question c'est pas en glissant la poussière sous le tapis !

Il peut y avoir, bien sûr, des tenants de la "science officielle" bornés ; pour autant, on va pas partir sur les elfes et les farfadets !

(le crâne, c'est pas celui d'un diablotin, tout simplement ? Un troll à cornes ...

… ou un djinn ? Ah, vivement demain : "Garçon ! Un djinn, s'il vous plaît …" )



Modifié par yves.vaissiere le 01/06/2020 09:10
logico
 Posté le 01/06/2020 à 09:36 
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Astucien

,

Ceux qui font avancer les connaissances sont ceux qui doutent, et dépassent la médiocrité intellectuelle régnante à leur époque , comme Pasteur et tant d'autres,

La science affirmait qu'un plus lourd que l'air ne pouvait voler , que des pierres ne pouvaient tomber du ciel, que l'écorce terrestre ne pouvait se fragmenter et se déplacer

Si on en était resté là, avec un rire idiot, les connaissances n'auraient évoluées,

Un vrai scientifique lui n'affirme jamais rien: il propose une explication



Modifié par logico le 01/06/2020 09:37
yves.vaissiere
 Posté le 01/06/2020 à 09:55 
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  Grand Maître astucien

La science affirmait

Bin oui, nous sommes d'accord : "affirmait" est à l'imparfait, ce n'était pas la science moderne. (publication avec comité de relecture etc.)

Un vrai scientifique lui n'affirme jamais rien: il propose une explication

N'exagérons rien, les doutes passés puis les progrès lui permettent parfois d'être catégorique ; sinon on ne part de nulle part, pour en sus n'arriver à rien.

Si un vrai scientifique n'affirme pas que Space X ne pourrait pas profiter de la nuit pour aller se poser sur le soleil, c'est pas parce qu'il s'interdit d'affirmer quoi que ce soit ; mais parce que c'est établi, ça va sans dire, ce n'est plus à démontrer.

Aux Grecs anciens qui pensaient que le Soleil n'était pas plus gros que le Péloponnèse, déjà un scientifique de l'époque, Eratosthène, répondait non seulement en "proposant une explication", mais en démontrant carrément que leur thèse était fausse, ce qui est une forme d'affirmation du contraire.

(et perso j'affirme que se poser sur la tranche - dans l'hypothèse où il est plat comme la Terre - ne résoudrait pas le problème : il y fait encore trop chaud. Il faut se poser au milieu de l'autre face, celle où il fait toujours nuit parce qu'elle n'est pas éclairée par la Terre)

Il y a des limites. Je me demande si cette histoire de crâne cornu disparu, ne les a pas allègrement franchies ...



Modifié par yves.vaissiere le 01/06/2020 10:02
Super_GEGE
 Posté le 01/06/2020 à 11:11 
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  Astucien

C'est simplement le crâne d'un sacré cocu.

jujube2
 Posté le 01/06/2020 à 11:42 
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  Maître astucien

logico a écrit : Un vrai scientifique lui n'affirme jamais rien: il propose une explication

et comme je ne suis pas un vrai scientifique, j' affirme que ton "cornu" avait la jambe droite plus courte que la gauche et qu' on le nommait aussi "dahu lévogyre" !

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tecnic
 Posté le 01/06/2020 à 12:41 
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Petit astucien
logico a écrit :

,

La science affirmait qu'un plus lourd que l'air ne pouvait voler , que des pierres ne pouvaient tomber du ciel,

Bonjour .

Ce qui était parfaitement crétin , il suffisait d'observer le nombre de bestioles,oiseaux et insectes plus lourds que l'air et qui volent fort bien ! Il y a eu sans doute quelques "savants" pour affirmer cette idiotie mais ce n'était pas sans doute l'opinion de la majorité silencieuse...Il faut toutefois remarquer que ce sont des "amateurs un peu fous" qui ont réussi les premiers à quitter le sol .....

Depuis Lavoisier qui malgré ses qualités de savant reconnu s'était planté sur les pierres tombées du ciel et qui avait ,devant les nombreux témoignages avant lui et notamment la pluie de l'Aigle ,revu sa position , les scientifiques ont quand même notablement évolué .....et se remettent en question au fur et à mesure de nouvelles découvertes ! Voir l'astronomie entre autres.

Quant aux artéfacts découverts un peu partout ,il est évident que l'on n'a pas (actuellement.. ) toutes les explications ! Ce qui est dommage c'est de ne les trouver quasiment que sur des sites "ésotériques" qui ne pratiquent que le sensationnel mystérieux !

Ceci dit , balayer d'office ce qui n'a pas d'explications crédibles ( ce n'est pas possible....) est aussi déplorable que tout accepter sans laisser la part au doute....



Modifié par tecnic le 01/06/2020 13:09
logico
 Posté le 01/06/2020 à 13:57 
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Astucien

yves.vaissiere a écrit :

La science affirmait

Bin oui, nous sommes d'accord : "affirmait" est à l'imparfait, ce n'était pas la science moderne. (publication avec comité de relecture etc.)

Un vrai scientifique lui n'affirme jamais rien: il propose une explication

N'exagérons rien, les doutes passés puis les progrès lui permettent parfois d'être catégorique ; sinon on ne part de nulle part, pour en sus n'arriver à rien.

Il y a des limites. Je me demande si cette histoire de crâne cornu disparu, ne les a pas allègrement franchies ...

,

Une théorie est une interprétation dépendant des prédictions ( hé oui ! en science aussi l'on prédit), sur des effets:

Quant au limites: des gens portés aux nuees ( hé oui ce terme existe bien tel qu'écrit ici, malgré le surlignement rouge), n'ont pas hésités à en franchir de moins honorables



Modifié par logico le 01/06/2020 13:59
yves.vaissiere
 Posté le 01/06/2020 à 14:14 
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  Grand Maître astucien

Aux nues ou à la rigueur aux nuées ; pas aux nuees.

Bref, les gens portés aux nues sont redescendus, maintenant. C'est cela aussi, la science : ils ont affirmé sans preuve formelle, alors qu'on ne peut pas dire ainsi n'importe quoi ; nous sommes donc bien d'accord.

Quand, en prime, des faits incompatibles sont établis (la platitude de la Terre, encore et toujours) non seulement on ne peut pas dire n'importe quoi, mais on peut se voir répondre que c'est objectivement faux.

(la crâne ayant fort opportunément "disparu" avant analyse, vraisemblablement on ne pourra malheureusement pas trancher dans un sens ou dans l'autre, pour ce qui le concerne … )

beorcs
 Posté le 01/06/2020 à 16:15 
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  Astucien

Maintenant que le forum est plus calme, j'en profite pour enrichir la discussion d'une brillante contribution pour faire avancer le débat :

(évitons les quiproquos, déjà, moi aussi j'adore porter certaines personnes nues )

Il est évident qu'on nous cache tout et qu'on ne nous dit rien ...

C'est comme la reine d'Angleterre qui vient de donner de ses nouvelles, avec le prince consort (pour les grandes occasions) :

qui peut prouver qu'elle n'a aucune excroissance sur le crâne, habilement dissimulées à l'aide de ses coiffes, hein ?

Qui nous prouve qu'elle ne dissimule pas une paire de cornes pour mieux tromper les scientifiques ?

(et puis regardez cet air diabolique quand elle ne sait pas qu'on la voit ...presque reptilien : je dis ça, je ne dis rien...)



Modifié par beorcs le 01/06/2020 16:17
Marie-louise
 Posté le 01/06/2020 à 16:56 
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Petite astucienne

salut,

Il n'y a pas que la reine d'Angleterre, Moïse aussi a eu des problèmes avec les cornes pendant un moment.

Selon certains il serait descendu du Sinaï après sa rencontre avec Dieu avec les Tables de la Loi et une paire de cornes.

Est-ce dû à une erreur de traduction? Est-ce véridique ? à vous de juger.

https://fr.aleteia.org/2017/09/30/cornes-de-moise/

Jusqu’au XVIIIe siècle, Moïse était souvent représenté dans l’art avec des cornes.

Et pour cause, lorsqu’il est décrit, descendant du Sinaï, la Bible latine traduite par saint Jérôme au IVe siècle, la vulgate, le décrit comme cornatus, « cornu ».

C’est ce qui explique son aspect dans plusieurs statues, dont celle parachevée par Michel Ange en 1515, qui campe un porteur des Tables de la Loi puissant comme un dieu romain.



Modifié par Marie-louise le 01/06/2020 16:58
doubleton
 Posté le 01/06/2020 à 17:08 
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Astucien

A propos de cornes,on dit qu'il y a plus de 2.000ans,un certain Joseph en aurait porté une grosse paire..

Les gens sont méchants.

yves.vaissiere
 Posté le 01/06/2020 à 17:15 
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  Grand Maître astucien

Oui bon là, on peut dire que sur ce topic, maintenant, satyre à hue et à dia ...

JRB
 Posté le 01/06/2020 à 18:52 
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Astucien

Bonjour à tous,

Allez, allez, kss, kss, continuez, je me régale et m'amuse beaucoup en vous lisant !

Mais la reine d'Angleterre en satyre, non mais franchement je n'y crois pas une seule seconde !

Un peu de respect quand même car à 94 balais elle monte encore !

beorcs
 Posté le 01/06/2020 à 19:22 
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  Astucien

JRB a écrit :

Un peu de respect quand même car à 94 balais elle monte encore !

, Rôôôô.... Là tu aurais dû préciser : des équidés, bien sûr ! ( car imagine ce qu'un esprit tordu peut comprendre...).

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