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 Le Pr Raoult met les points sur les i
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beorcs
  Posté le 02/06/2020 @ 18:13 
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Astucien

Croustillant

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Jean_Aymard
 Posté le 02/06/2020 à 18:21 
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  Astucien

longaripa
 Posté le 02/06/2020 à 18:25 
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Astucien

Bonjour

Il n'y a que l'OMS, et le ministre de la santé qui ont sauté sur cette "étude" sans la lire et la comprendre.

C'est affligeant.

Il semble de plus en plus probable que ce soit une escroquerie.

Marie-louise
 Posté le 02/06/2020 à 18:31 
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Petite astucienne

jujube2
 Posté le 02/06/2020 à 18:56 
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  Maître astucien

longaripa a écrit :

Il semble de plus en plus probable que ce soit une escroquerie.

tout de suite "escroquerie" (style "on nous cache tout", "on nous ment"..etc..) >disons qu' ils se sont planté dans l' analyse des données. ?

tu aurais au moins du parcourir les articles de Jean avant de lancer de grands mots d' autres >

> https://www.la-croix.com/France/Chloroquine-letude-The-Lancet-fait-encore-lobjet-verifications-2020-06-02-1201097063

> https://www.sciencesetavenir.fr/sante/interview-le-coauteur-de-l-etude-du-lancet-sur-la-chloroquine-repond-aux-questionnements_144780

> https://www.egora.fr/actus-pro/controverse/59458-the-lancet-publie-un-erratum-sur-son-etude-a-propos-de-

bye

l

longaripa
 Posté le 02/06/2020 à 19:01 
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Astucien

Disons que à 4 personnes qui ne sont pas du métier, ils ont publié une étude portant sur plusieurs milliers de cas, et en quelques jours seulement .
Et ils refusent de donner les sources.

A lire :

http://www.francesoir.fr/societe-economie/lancetgate-surgisphere-la-societe-qui-fourni-les-donnees-letude-est-elle-serieuse

C'est troublant...

yves.vaissiere
 Posté le 02/06/2020 à 21:28 
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  Grand Maître astucien

Raoult fait ici, encore, de la communication avant tout.

On attend (faute de publication dans une revue avec comité de relecture etc.) des trucs style résultats d'une part (les favellas brésiliennes par exemple), et d'autre part un débat avec un spécialiste de son niveau.

Ceci dit, je n'ai pas trouvé une mention "Le Pr Raoult met les points sur les i et renvoie the Lancet à sa médiocrité" justifiant le titre du topic … "croustillant" ?



Modifié par yves.vaissiere le 06/06/2020 08:18
beorcs
 Posté le 02/06/2020 à 22:54 
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  Astucien

yves.vaissiere a écrit :

Ceci dit, je n'ai pas trouvé une mention "Le Pr Raoult met les points sur les i et renvoie the Lancet à sa médiocrité" justifiant le titre du topic … "croustillant" ?

, C'est le professeur lui-même, qui l'affirme dans ses réparties (pas piquées des hannetons, c'est pour ça que j'ai écris "croustillant" , aussi quand il se qualifie d'élite parmi les rarissimes élites : c'est sûr, ce n'est pas sa modestie qui l'étouffe...). L'homme n'en bénéficie pas moins d'appuis et de crédibilité chez des chercheurs et des médecins du monde entier...

Ici, dans une entrevue avec André Bercoff, il en (re)donne des chiffres, et (re)explique son avis sur ceux du Lancet,

et pourquoi >>>>https://www.youtube.com/watch?v=1toAVH8A01U

En fait, sur les labos (qui sont trans-nationaux, aucun n'est français selon lui), il rejoint un peu les Profs. Even (de gauche), Joyeux (catho intégriste), Luc Montagnier, et bien d'autres, qui ont tous souligné à un moment ou un autre, la toute puissance financière des labos pharmaceutiques, qui ont besoin de fabriquer des resucées de molécules tombées dans le domaine public, pour continuer à faire du fric.

Selon le Pr.Even, 99% des médicaments dans le monde, ont été trouvés entre 1950 et 1985.

C'est le Pr Even qui avait écrit, avec le Pr Debré, leGuide des 4 000 médicaments utiles, inutiles ou dangereux . Téléchargeable en pdf ici _1er lien de cette page Google : .>>>>https://www.google.com/search?sxsrf=ALeKk02e6qhjZBWqNBv9WGjlNd4i1P0tMA%3A1591125243459&ei=-6TWXsajG8SWaL-DqogF&q=Guide+des+4+000+m%C3%A9dicaments+utiles%2C+inutiles+ou+dangereux+pdf&oq=Guide+des+4+000+m%C3%A9dicaments+utiles%2C+inutiles+ou+dangereux+pdf&gs_lcp=CgZwc3ktYWIQDDIGCAAQFhAeOgQIABBHOgYIABANEB5QxNcoWJbkKGDXgCloAHABeACAAc4EiAGdCZIBCTAuMS4yLjUtMZgBAKABAaoBB2d3cy13aXq4AQI&sclient=psy-ab&ved=0ahUKEwiGjbe36-PpAhVECxoKHb-BClEQ4dUDCAw)

Dans une interview (la première ou celle avec Bercoff, je ne sais plus.) Raoult affirme que les 4 rédacteurs de l'article du Lancet auraient des intérêts avec des grands labos.



Modifié par beorcs le 02/06/2020 23:09
yves.vaissiere
 Posté le 02/06/2020 à 23:32 
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  Grand Maître astucien

Bah, il est tard.

Alors, encore une fois, je n'y résiste pas : les articles du Lancet sont relus, Relou !

La revue a émis une "expression of concern" au sujet de l'article (qui, d'ailleurs, mentionnait explicitement ses propres limites) ;

quand Raoult n'a jamais reconnu l'ombre d'un iota d'erreur de pronostic épidémiologique (sans parler de sa superbe désinvolture, éminemment scientifique), certes ce n'est pas sa spécialité.

Donc, peut-être des guillemets de part et d'autre de "médiocrité", puisque c'est TON interprétation …

(jamais on n'oubliera les "trois morts" chinois, la "grippette", la prématurée "fin de partie" ni les "trottinettes" ! Expressions qui resteront, en regard des 30 000 morts en France et dix fois plus dans le monde, des marqueurs d'une autre forme de médiocrité …)



Modifié par yves.vaissiere le 03/06/2020 07:09
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Rogerd
 Posté le 02/06/2020 à 23:55 
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Petit astucien

"Raoult affirme que les 4 rédacteurs de l'article du Lancet auraient des intérêts avec des grands labos."

Je doute qu'il y ait aujourd'hui un chercheur renommé qui n'est pas d’intérêt avec un grand laboratoire.

En fait, il y a toute une querelle sémantique autour de ce qui est donné par les uns comme une étude "observationnelle" et non un "essai randomisé". L'essai est beaucoup plus long (il y en aurait 4 en cours actuellement).

Si les conclusions de l'étude ne sont pas favorables cela justifierait l'arrêt du traitement en attendant la conclusion des essais. J'écris au conditionnel car il s'agit d'un débat de spécialistes qui m'est totalement étranger.

Je n'ai rien contre le Pr Raoult, dont j'ignorais l'existence il y a 3 mois. Je ne mets pas en doute ses compétences de chercheur.

Je reste persuadé qu'il n'a pas entièrement tort dans le traitement qu'il propose. Mais il n'a probablement pas totalement raison non plus.

Par contre, ce que je n'aime pas chez lui, c'est la méthode.

Nous sommes en présence de ce qui pourrait être une catastrophe humanitaire. Il lance une proposition de traitement. Avant d'avoir des résultats concrets, qu'il ne communique ni à ses collègues ni à la communauté scientifique, il communique sur youtube, une chaîne à destination du grand public qu'il prend à témoin.

Naturellement, ça marche, le bon peuple n'attend que ça, le sauveur, le super héros. D'autant plus crédible qu'il incarne à tous points de vue, le petit contre les grands, le défenseur des pauvres contre les laboratoires qui ne cherchent que le profit, le solitaire contre l'establishment, Marseille contre Paris.

C'est tout juste si on ne le voit pas avec un gilet jaune sur un t-shirt de l'OM!

Je crois que dès le départ il a évalué l'ampleur et l'évolution de la pandémie. Il parle de grippette qui sera terminée avant l'été (non sans raison, peut être), il se dit pas favorable au confinement, qui, là par contre, à prouvé son efficacité.

Il propose son traitement, qui n'est pas inefficace, certes, mais qui ne correspond qu'à une fraction des malades. Il publie des résultats avec des chiffres, non pas manipulés, mais adaptés.

On a évoqué ses démêlés avec le ministère de la santé, mais si l'information semble exacte, elle a plutôt fait long feu. Et, bien évidemment, le couplet traditionnel des grands méchants laboratoires qui ne cherchent qu'à s'enrichir sur le dos et la santé du menu peuple.

Bref, il est à fond dans la communication de base à destination du grand public.

La seule question que je me pose, c'est, dans quel but ?

Il vise quoi, le Nobel ? une carrière politique ? la présidence de l'OM ?

Aujourd'hui, je pense que personne ne pourra lui donner tort où raison. La polémique est partie pour de nombreuses années.

Mais je crois qu'il aurait pu éviter de semer le b..... Une chose était certaine, il savait pertinemment qu'il allait déclencher une querelle qui ne ferait que diviser le pays.

Marie-louise
 Posté le 03/06/2020 à 07:59 
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Petite astucienne

salut,

.

Beorcs a imité le style de provoc de feu regedice dans l'intitulé de son sujet

Si nous le suivons nous allons créer le même contenu que le long post supprimé par la modération.

A la limite, si le Lancet a tort cela ne prouve pas que le Professeur Raoult a raison.

Rappelons à ceux qui s'emballent que Raoult avait décrété que la Covid n'était qu'une simple gripette qui ferait 2 ou 3 morts en Chine.

.

Ecoutez bien ses dires, le Professeur Raoult a franchi une étape:

Lui c'est la médecine des pauvres, les autres c'est la médecine des riches, la médecine des laboratoires…..

Il nous fait le coup aussi du Marseille- Paris, de l'OM- PSG...

Il recherche surtout la notoriété. Il s'est créé un personnage, un look.

La macronie l'a bien aidé dans cette entreprise de com.

N'oublions pas quand même que c'est un grand spécialiste.

.

Ecoutons-le ce soir sur BFM à 18h 30

à tous.



Modifié par Marie-louise le 03/06/2020 08:04
Australien
 Posté le 03/06/2020 à 08:14 
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Astucien

Marie-louise a écrit :

salut,

.

Beorcs a imité le style de provoc de feu* regedice dans l'intitulé de son sujet

Hello

Beorcs fait du Beorcs, je doute qu'il imite quelqu'un autre.

*ce terme est inapproprié, voir déplacé.

logico
 Posté le 03/06/2020 à 08:25 
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Astucien

,

Un topic s'est vu clos après que ce sujet concernant le manque de crédibilité de l'étude faite par The Lancet ait été abordé dans un de mes posts (ultime intervenant : regedice)

yves.vaissiere
 Posté le 03/06/2020 à 08:31 
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  Grand Maître astucien

Beorcs a imité le style de provoc de feu regedice dans l'intitulé de son sujet

Il comportait "médiocrité" dans le titre, et j'avais réagi.

Je me demandais d'où sort-il ce terme ?

Il est absent de la transcription de l'interview de Bercoff (ouibon, je n'ai pas tout écouté ; et la transcription peut être foireuse, basée sur la reconnaissance de parole).

Mais Beorcsa modifié son titre. (tiens, je m'aperçois qu'on peut modifier le titre sans qu'apparaisse la mention "Modifié par … le …")

Donc il tient compte de ce qu'on lui répond, peut-être ?

Pour ce qui est de Regedice, effectivement on ne peut pas nier qu'il faisait feu de tout bois …

Bref, il n'est pas sûr que Raoult soit un piètre épidémiologiste, malgré ses prédictions foireuses à l'emporte-pièce (il se défausse en accusant les politiques, bon, anticiper les politiques sanitaires est nécessaire aux projections épidémiologiques mais bon, admettons) ;

il est très certainement un brillant microbiologiste, en surcroît au vu de la quantité des ses publications (je ne parle pas de YouTube) quand bien même comporteraient-elles des copiés-collés ;

mais c'est aussi un grand spécialiste du balayage du revers de main !



Modifié par yves.vaissiere le 03/06/2020 08:47
Marie-louise
 Posté le 03/06/2020 à 08:47 
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Petite astucienne

salut,

Oui, je viens de voir que beorcs a modifié son titre depuis hier.

Ce n'est pas correct car cela peut rendre les réponses qui suivent plus ou moins erronées.

à+

pcastuces
 Posté le 03/06/2020 à 08:49 
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Equipe PC Astuces

Bonjour,

Le titre a été modifié par la modération.

Marie-louise
 Posté le 03/06/2020 à 08:57 
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Petite astucienne

Australien a écrit :
Marie-louise a écrit :

salut,

.

Beorcs a imité le style de provoc de feu* regedice dans l'intitulé de son sujet

Hello

Beorcs fait du Beorcs, je doute qu'il imite quelqu'un autre.

*ce terme est inapproprié, voir déplacé.

bonjour,

Tout aussi amicalement ce terme n'est ni déplacé ou inapproprié

Feu (ou feue pour une femme) vient du latin « fatutus » signifiant « qui a accompli sa destinée ». Ce mot est dérivé de fatum (le destin), tout comme le mot fatal. En anglais, le destin se dit « fate ».

J'édite pour la modération : Ok.



Modifié par Marie-louise le 03/06/2020 08:59
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Australien
 Posté le 03/06/2020 à 09:12 
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Astucien

Marie Louise,

je sais ce que veut dire cet adjectif (pas besoin d'un cours) et dans l'usage courant c'est défunt; mais bon...on va pas en faire un fromage, cela m'a un peu choqué c'est tout.



Modifié par Australien le 03/06/2020 09:13
txuku
 Posté le 03/06/2020 à 09:18 
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  Astucien

Bonjour

Une petite crise de revolte contre la connerie humaine !!!

doubleton
 Posté le 03/06/2020 à 09:23 
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Astucien

Bonjour,

On reconnait un oiseau à ses plumes..

Un gourou à la foi inébranlable de ses adeptes..

yves.vaissiere
 Posté le 03/06/2020 à 09:40 
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  Grand Maître astucien

Et quand gourou fâché ...

...



Modifié par yves.vaissiere le 03/06/2020 09:47
Australien
 Posté le 03/06/2020 à 09:44 
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Astucien

yves.vaissiere a écrit :

Et kangourou fâché ...


pas du tout Yves.

pourquoi le serais-je d'ailleurs ?



Modifié par Australien le 03/06/2020 09:45
yves.vaissiere
 Posté le 03/06/2020 à 09:48 
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  Grand Maître astucien

Tu sais qu'il y en a qui tueraient père et mère pour un bon jeu de mots.

Eh bien moi, c'est pour un mauvais !

logico
 Posté le 03/06/2020 à 09:50 
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Astucien

,

Dois-je déduire à la lecture de certains posts que regedice aurait été radié ?

Si oui il pourrait revenir sous un nouveau pseudo éventuellement : il est si stressé !

Australien
 Posté le 03/06/2020 à 09:53 
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Astucien

yves.vaissiere a écrit :

Tu sais qu'il y en a qui tueraient père et mère pour un bon jeu de mots.

Eh bien moi, c'est pour un mauvais !

Vilain garnement qui édite.

Et quand gourou fâché ...

@+



Modifié par Australien le 03/06/2020 09:54
Rogerd
 Posté le 03/06/2020 à 10:20 
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Petit astucien

"Tu sais qu'il y en a qui tueraient père et mère pour un bon jeu de mots"

Ils n'ont pas besoin d'aller jusque là, certains médias les traquent pour leur tendre micros et caméras.

Dans certains milieu, on appelle ça "langue de vipère", par chez moi, c'est "langue de p...." ce qui est péjoratif (pour les p....)

"Et quand gourou fâché"

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