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 Les enfants et le Covid
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Prisca71
  Posté le 23/07/2020 @ 08:21 
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Petite astucienne

Bonjour

Sur ordre du Médef, les écoles avaient rouvert rapidement pour que les parents puissent retourner travailler en disant que les enfants ne craignaient rien

Et aujourd'hui

https://www.lest-eclair.fr/id177884/article/2020-07-22/les-admissions-denfants-touches-maladie-de-kawasaki-ont-augmente-de-pres-de-500?utm_medium=Social&utm_source=Twitter&fbclid=IwAR1PK5gFx9FdlPAiGH0FZWk7SCxaoG36aWIVPpavNrxdGFOAn4Kv4jA9MCs

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Jean_Aymard
 Posté le 23/07/2020 à 08:27 
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  Astucien

Bonjour

Le gouvernement passe son temps à nous mentir et nous manipuler.

Et comme les médecins que l'on entend nous disent tout et son contraire, pour connaitre la vérité il faudrait être "Dieu"

yves.vaissiere
 Posté le 23/07/2020 à 08:55 
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  Grand Maître astucien

Bonjour,

Et aujourd'hui

C'est pas d'aujourd'hui, mais d'Avril.

Connaître le pourcentage d'augmentation (497 %) c'est bien ; mais c'est sur combien, qui manque là ... ("à l'époque" - car évidemment on en a déjà parlé ici - on en avait eu une meilleure idée)

Avec une précision pareille, on peut dire qu'il n'y a pas que le gvt, "qui passe son temps à nous mentir et nous manipuler".

(je constate néanmoins avec plaisir qu'on varie ...

... les sources d'information. Ça pourra éviter des topics de ce genre-là, https://forum.pcastuces.com/le_vrai_faux_virus_et_les_masques-f9s57213.htm ; où la modération en vient à supprimer ton lien ...

... et à en mettre, dans ton message-même, deux qui le démontent ! Ou alors c'est toi, qui t'es un peu documentée entretemps ? )



Modifié par yves.vaissiere le 23/07/2020 09:00
Prisca71
 Posté le 23/07/2020 à 08:59 
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Petite astucienne

yves.vaissiere a écrit :

... et en mettre, dans ton message-même, deux qui le démontent ! Ou alors c'est toi, qui t'es un peu documentée entretemps ? )

Coucou

Chaque fois que je mets un post, tu fais des recherches pour savoir d'où viennent les infos ? La forme t'intéresse plus que le fond ? Tu t'ennuies à ce point ?

Pour infos, les deux copies d'écran de ce matin sont des articles qui étaient dans le Progrès de ce jour. J'espère que tu connais ce journal !

Tu dois faire partie de ceux qui ne veulent pas voir la réalité et préfère vivre sur la planète bisounours.

Bon courage pour la rentrée, tu ne pourras pas dire que tu n'étais pas au courant



Modifié par Prisca71 le 23/07/2020 09:00
yves.vaissiere
 Posté le 23/07/2020 à 09:11 
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  Grand Maître astucien

(oukelson, tes deux images ?)

Je regrette, mais ce sont les infos que tu donnes dans le présent topic qui sont plus que parcellaires. Combien d'enfants ?

Pour ce qui est de tes sources, je constate avec plaisir que tu ne les trouves pas que sur Facebook, mais aussi sur Twitter.

Pour la rentrée, ne t'en fais pas pour moi : perso, ça fait 7 ans que je suis à la retraite. Cherche plutôt le nombre d'enfants concernés !

Pour ce qui des bisounours, par contre, attttention l'infirmerie qui se fout de la gueule de l'hosto, avec le "vrai faux virus" (il a dit ça, Raoult ?) et la "grippette montée en épingle". On en est à 25 à 30 000 morts en France, ce qui fait 10 000 fois plus que "les trois chinois qui sont morts", trois fois une grippe saisonnière malgré tous nos efforts, et c'est ptêt' pas fini.

Il faut apprendre à compter. Par nous-mêmes, et pas seulement à l'aide des seuls réseaux sociaux ; que ce soit pour minimiser comme d'habitude, ou dramatiser comme dans le présent sujet.



Modifié par yves.vaissiere le 23/07/2020 09:20
Prisca71
 Posté le 23/07/2020 à 09:23 
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Petite astucienne

Coucou

Je vais prendre 5 mn pour te répondre même si je n'apprécie pas les polémiques !

- Les deux copies d'écran sont sur deux autres posts. Sur un je t'ai mis le lien du Progrès (merci, de rien !), sur l'autre le lien n'est pas disponible. Adresses toi au journal le Progrès

- Je ne suis pas inscrite sur Twitter ni sur les autres machins. J'ai uniquement FB et désolée de ne pas avoir la maitrise de toutes leurs infos

- Pour la rentrée, je ne manquerai pas de me rappeler à ton bon souvenir

- Pour les vraies fausses infos, je n'ai pas la science infuse. J'ose espérer que les gens sont assez intelligents pour se faire leur propre opinion comme je me fais la mienne

- Je ne minimise pas, je ne dramatise pas, je vis la vraie vie et pas qu'avec les réseaux sociaux, heureusement ...

Sur ce, bonne journée à toi

Jean_Aymard
 Posté le 23/07/2020 à 09:25 
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  Astucien

Bonjour Yves

Pas certain qu'il y ait beaucoup plus de décès à la fin de l'année que lors des années précédentes !

Nous verrons bien si le Covid a été aussi "tueur" que tu le prétends

Rien ne dit que les "anciens" qui ont passé l'arme à gauche ne nous auraient pas quittés sans l'arrivée du virus

Je verrais bien si je suis toujours des votre le 31 décembre.

https://www.ined.fr/fr/tout-savoir-population/chiffres/france/mortalite-cause-deces/deces-sexe/



Modifié par Jean_Aymard le 23/07/2020 09:29
Prisca71
 Posté le 23/07/2020 à 09:31 
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Petite astucienne

Coucou

http://www.grippe-geig.com/bilans-saisons-precedentes.html

2018-2019
Au cours des 8 semaines d’épidémie, l’excès de mortalité attribuable à la grippe a été estimé à environ 12 000 décès
2017-2018
Au cours des 16 semaines d’épidémie, l’excès de mortalité attribuable à la grippe a été estimé à environ 13 000 décès
Super_GEGE
 Posté le 23/07/2020 à 09:36 
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  Astucien

Faut-il y c'est vraiment attendre un article pour comprendre que le gouvernement a fait rentrer les enfants à l'école pour libérer des travailleurs ?

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yves.vaissiere
 Posté le 23/07/2020 à 09:38 
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  Grand Maître astucien

J'ose espérer que les gens sont assez intelligents pour se faire leur propre opinion comme je me fais la mienne

Dans ce cas, il faut tenir compte des avis contraires, recouper, vérifier ... et donc ne pas poster (parfois) n'importe quoi pourvu que ça mousse : dans ce cas, il est logique "d'éprouver" des réponses, qui sont des réactions normales au manque de précision, à l'inexactitude, voire à la mauvaise foi de certains blogueurs et polémistes.

- Je ne minimise pas, je ne dramatise pas, je vis la vraie vie et pas qu'avec les réseaux sociaux, heureusement ...

Alors pour ne pas dramatiser il faut considérer ici aussi les données brutes, pas que la multiplication par 6.

Inversement, pour ne pas minimiser pour le Covid lui-même, il faut tenir compte du taux de contamination attendu ; pas que du nombre de cas.

(sur "ordre" du Medef ? Au-delà de la pression, inadmissible moralement, on ne peut pas dire que le terme soit très "objectif" ; après, faut pas s'étonner des exagérations, dans tous les sens, dans les topics ...)

2018-2019
Au cours des 8 semaines d’épidémie, l’excès de mortalité attribuable à la grippe a été estimé à environ 12 000 décès
2017-2018

Au cours des 16 semaines d’épidémie, l’excès de mortalité attribuable à la grippe a été estimé à environ 13 000 décès
C'est bien ce que je disais : avec 25 000 surmorts cette année, ce n'est pas juste une "grippette montée en épingle". (ni, pardi, un "vrai faux virus" : demande à Raoult, si c'est pas un virus !)
Pas certain qu'il y ait beaucoup plus de décès à la fin de l'année que lors des années précédentes !
Alors la canicule de 2003 n'a pas tué (un an plus tard c'était quasi-kif-kif, deux ans après résorbé).
On en a déjà parlé ici : des gens se voient amputés de 5, 10, parfois 15 ans de leur vie ! (obèses, notamment) Pas juste un ou deux.
En passant, faudrait savoir qui bisounourse ...


Modifié par yves.vaissiere le 23/07/2020 09:50
jujube2
 Posté le 23/07/2020 à 09:52 
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  Maître astucien

et donc ne pas poster (parfois) n'importe quoi pourvu que ça mousse :

on devrait avoir un forum "prisca" en plus de "à côté" ? > Forum Prisca

Prisca71
 Posté le 23/07/2020 à 10:14 
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Petite astucienne

jujube2 a écrit :

on devrait avoir un forum "prisca" en plus de "à côté" ? > Forum Prisca

jalouse

Tu n'as pas un fusil dans le dos pour lire que je sache. Tu peux aller à la pèche ...

Avec mes 649 posts, je ne t'arrive pas à la cheville



Modifié par Prisca71 le 23/07/2020 10:25
Jean_Aymard
 Posté le 23/07/2020 à 11:43 
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  Astucien

Prisca71 a écrit :
jujube2 a écrit :

on devrait avoir un forum "prisca" en plus de "à côté" ? > Forum Prisca

jalouse

Tu n'as pas un fusil dans le dos pour lire que je sache. Tu peux aller à la pèche ...

Avec mes 649 posts, je ne t'arrive pas à la cheville

Bonjour

Jujube jalouse

Exact avec le canal du midi à proximité il peut aller pêcher l'ablette

Prisca71
 Posté le 23/07/2020 à 12:07 
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Petite astucienne

Jean_Aymard a écrit :

Bonjour

Jujube jalouse

J'ai fait exprès !

Super_GEGE
 Posté le 23/07/2020 à 20:09 
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  Astucien

Faut-il y c'est vraiment attendre un article pour comprendre que le gouvernement a fait rentrer les enfants à l'école pour libérer des travailleurs ?

jujube2
 Posté le 23/07/2020 à 21:06 
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  Maître astucien

Prisca71 a écrit : Avec mes 649 posts, je ne t'arrive pas à la cheville

RE : tu devrais essayer de différencier "messages postés" et "sujets ouverts"

PS ce n' est pas 649 mais 629 d'ailleurs.

Scapo
 Posté le 23/07/2020 à 22:39 
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  Astucien
yves.vaissiere a écrit :

C'est bien ce que je disais : avec 25 000 surmorts cette année, ce n'est pas juste une "grippette montée en épingle". (ni, pardi, un "vrai faux virus" : demande à Raoult, si c'est pas un virus !)

Meuuh si penses tu, à peine plus que les accidents de trottinette... Tiens au fait, l'avait pas aussi pronostiqué la fin du virus avec la venue de l'été M. 100% ?

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yves.vaissiere
 Posté le 23/07/2020 à 22:50 
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  Grand Maître astucien

À sa décharge, je ne vois pas où Raoult aurait été "Monsieur 100 %". Il avait même dit n'être pas devin ...

Scapo
 Posté le 23/07/2020 à 23:02 
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  Astucien

ha ça c'est sûr, pas devin pour 2 balles...et 100% dans l'affirmation moisie.



Modifié par Scapo le 23/07/2020 23:02
Jean_Aymard
 Posté le 24/07/2020 à 08:09 
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  Astucien

Scapo a écrit :

ha ça c'est sûr, pas devin pour 2 balles...et 100% dans l'affirmation moisie.

Bonjour

Le jour où tu auras le centième de la moitié de ses connaissances les poules auront des dents et les ânes voleront.

--

Il est spécialiste des maladies infectieuses tropicales émergentes à la faculté des sciences médicales et paramédicales de Marseille et à l'institut hospitalo-universitaire en maladies infectieuses de Marseille (IHU).

Il est d'abord reconnu pour ses contributions à la recherche sur le mimivirus, qui ont ouvert un champ complètement inexploré26, celui des girus. Les nombreuses récompenses qu'il accumule, notamment le prestigieux Grand Prix Inserm en 201025, décerné pour l'ensemble de ses travaux sur les agents pathogènes et sa co-découverte des virus géants, et le prix de la fondation Louis D. (Institut de France) en 2015 pour son étude sur le répertoire des microbes du tube digestif et l'évolution de son activité antibiotique34,35, contribuent à mettre en valeur ses découvertes scientifiques.

L'un des meilleurs infectiologues de la planète selon Le Point39, ponte de la recherche40, Raoult est connu pour avoir fait évoluer, en collaboration avec son équipe, via leurs nombreux essais cliniques et leurs brevets41, la science des bactéries de manière significative42. Le site américain Expertscape spécialisé dans le référencement de médecins experts43 le classe 1er au monde pour les maladies transmissibles en 202044,45.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Didier_Raoult



Modifié par Jean_Aymard le 24/07/2020 08:10
sonyA330
 Posté le 24/07/2020 à 08:23 
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Astucien

bonjour jean, votre idole c'est la liseuse de bonne aventure. beaucoup de gens croyaient que le mouvement des gilets jaunes était pacifique tandis que c'est le plus violent. comme c'est bizarre, un arabe leur devise serait le plus souvent "je te donne ma parole mais je la reprends chaque fois que j'en ai besoin". depuis très longtemps et même toujours est utilisé la crédulité.

yves.vaissiere
 Posté le 24/07/2020 à 08:32 
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  Grand Maître astucien

Le problème n'est pas ses connaissances en microbiologie : il est microbiologiste, et même virologue.

Le problème, c'est qu'il avance facilement un peu n'importe quoi dans des domaines qui ne sont pas le sien, du moins pas au niveau génial qu'on lui attribue pour, spécifiquement, les "petites bêtes" et les maladies qu'elles provoquent : épidémiologie, et dans une certaine mesure, politique ...

... et surtout qu'il est écouté sans discernement par une certaine population qui n'a pas d'autre source première d'information que les réseaux sociaux.

(même si lesdits réseaux sociaux - Facebook et Twitter - renvoient à des articles des médias traditionnels : ils sont choisis de façon morcellaire pour abonder les conneries,
car en cherchant on y trouve parfois un article accréditant partiellement même des thèses conspirationnistes !)

Conjugué au fait qu'il est aussi champion du monde de balayage de revers de main (trois chinois qui sont morts, grippette, trottinettes, peanuts ...), et qu'il confond donc vulgarisation avec vulgarité, certains abrutis qui le badent se comportent, avec application, en abrutis qu'ils sont (ça va jusqu'à la Covid-party, des jeunes en sont morts) ; et on leur doit donc certaines conséquences ...

(la chloroquine en tant qu'espoir, pendant un certain temps, en Amérique latine et en Afrique, c'est par contre à son actif ; mais tu as vu des résultats, Jean ? )

Il y aurait 25 000 morts en France, Jean. C'est pas énorme (on a, pour l'heure, échappé à un épisode de type espagnol ou italien. En doublant, acrobatiquement, le nombre des lits de réa !). Mais d'une, ce n'est pas peanuts (tu iras expliquer à des gamins que leurs grands-parents sont juste surmorts),

et de deux c'est en tout cas bien davantage qu'une grippe saisonnière, en l'absence de vaccin ; et avec des victimes plus jeunes.

Le jour où tu auras le centième de la moitié de ses connaissances les poules auront des dents et les ânes voleront.

Donc, une réflexion à l'accent méridional dite sur un ton patelin (outre qu'elle amène facilement le bordel sur les forums, pour ceux qui ne connaissent pas ) n'est pas un argument. Il serait bon qu'il se cantonne à ce qu'il connaît, comme tout le monde.

D'ici là, les badaïres seraient bien inspirés de ne le suivre aveuglément que dans son domaine ; en général ils savent se montrer sceptiques envers des faits universellement reconnus par la communauté scientifique, alors ils devraient y arriver aussi pour des cas particuliers.

Quant à la politique, on en reparlera au moins quand Bigard, sur proposition de Campion, l'aura nommé ministre de la Santé.

(par contre il ne faut pas exagérer les similaires-kawasakis, si évidemment il ne faut pas les minimiser ... https://www.20minutes.fr/sante/2793451-20200605-depuis-1er-mars-179-enfants-syndrome-similaire-maladie-kawasaki ... non plus)

J'oubliais : appliquer ses propres méthodes et elles seules, n'autorise pas à se claironner méthodologiste ... au contraire !



Modifié par yves.vaissiere le 24/07/2020 10:39
Rogerd
 Posté le 24/07/2020 à 10:38 
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Petit astucien

" et surtout qu'il est écouté sans discernement par une certaine population qui n'a pas d'autre source première d'information que les réseaux sociaux."

Cela s'appelle de la communication.

Le problème n'est pas celui de ses compétences. "il est microbiologiste, et même virologue" que personne ne met en doute, mais ce qu'il en fait.

Dans le cas précis de la pandémie, s'il y avait matière à communication, elle aurait du être à destination de ses pairs.

Pour confronter ses hypothèses, en débattre entre gens qui parlent de sujets dont ils ont connaissance et ainsi tenter d'avancer vers une solution.

Là, nous nous sommes trouvés devant quelqu'un qui a, de manière péremptoire asséné un certain nombre d'affirmations dont la plupart se sont avérées douteuses.

Mais le fait de l'avoir dirigé vers une certaine classe sociale, celle des réseaux sociaux n'était pas anodin.

Il se présente ainsi comme le grand patron qui s'adresse directement au commun des mortels afin que sa parole ne soit pas brouillée par des méchants intermédiaires.

Dieu le père, s'adressant à son peuple du haut de l'Olympe.

Et sur ce plan là, chapeau l'artiste, je pense que pour les prochaines élections, il pourrait donner des cours à certains candidats.

Jean_Aymard
 Posté le 24/07/2020 à 10:43 
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  Astucien

yves.vaissiere a écrit :

Le problème n'est pas ses connaissances en microbiologie : il est microbiologiste, et même virologue.

Le problème, c'est qu'il avance facilement un peu n'importe quoi dans des domaines qui ne sont pas le sien

Bonjour Docteur

Parce que tu as assez de connaissances pour juger ce que dit cette personne ?

Moi non, donc je ne le juge pas, ni ne juge ses affirmations !

Je n'ai pas plus de raisons de ne pas l'écouter qu'un de tous les autres intervenants que l'on voit tous les jours à la TV.

ou même de notre Ministre olivier Veran qui dit tout et son contraire le lendemain.

Personne ne sait de quoi demain sera fait, si le Covid reviendra ou non, s'il sera plus virulent ou non, etc... alors Wait and See

Et ce d'autant que je suis "vieux" et "fragile"

yves.vaissiere
 Posté le 24/07/2020 à 10:47 
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  Grand Maître astucien

Et sur ce plan là, chapeau l'artiste

Effectivement tout ceci ...

... nous écarte du sujet initial : les 179 (début Juin) gamins, et celui qui est mort (peut-être avait-il un problème cardiaque sous-jacent, mais ce ne serait pas évident) à Marseille ...

Parce que tu as assez de connaissances pour juger ce que dit cette personne ?

Eh oui, comme tout le monde ! Quand ce n'est pas par des épidémiologistes (voire par certains de ses pairs virologues), eh bien il suffit qu'il se contredise lui-même ; ou qu'il soit contredit par les faits quelques semaines plus tard.

Ça lui arrive plus qu'à son tour, si on excepte les politiques* ... comme le dit Roger, il faudrait qu'il communique en direction de ses pairs : sur sa chaîne YouTube il a forcément moins de chances d'être contredit, réaiguillé, de travailler en commun, bref de faire avancer le schmilblick un peu plus vite et dans le bon sens.

* Véran s'appuie sur le Conseil scientifique (dont Raoult a claqué la porte, faut voir pourquoi au-delà de "parce que ce n'est pas un Conseil scientifique" et les réponses qui lui ont été faites), notamment.

Et il doit aussi gérer le matériel/personnel ; et, mais lui ça fait partie de son boulot, l'opinion.



Modifié par yves.vaissiere le 24/07/2020 12:23
sonyA330
 Posté le 24/07/2020 à 11:37 
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Astucien

merci yves pour les commentaires déplacés.

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