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 L'Académie française tire la sonnette d'alarme sur l'usage du franglais
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Scapo
  Posté le 20/02/2022 @ 09:54 
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Maître astucien

Slt’

Dans un rapport rendu public cette semaine, l'Académie française alerte sur une "envahissante anglicisation" de la communication des institutions. Sommes-nous envahis par le "franglais" ?

La suite

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matoux
 Posté le 20/02/2022 à 11:05 
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Petit astucien

Bonjour,

Je n'ai pas lu l'article, mais moi aussi, j'en ai assez de ne pas comprendre la moitié des mots que certains utilisent. (Les commentateurs sportifs sont des spécialistes, surtout en ce qui concerne les sports d'hivers.)

Jean_Aymard
 Posté le 20/02/2022 à 11:43 
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  Astucien

Bonjour

C'est comme l'informatique, personne ne peut empêcher une langue d'évoluer en fonction de toutes les influences qu'elle va rencontrer.

Les enfants apprennent l'Anglais dès le primaire, l'emploi de mots Anglais pour s'exprimer n'est donc pas étonnant chez eux.

Par exemple: La très grande majorité des Français utilise le mot eMail pas courriel.

Marie-louise
 Posté le 20/02/2022 à 12:25 
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Petite astucienne

melasse a écrit :

la langue évolue

un petit brainstorming pour en discuter ?

Why not?

Marie-louise
 Posté le 20/02/2022 à 12:49 
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Petite astucienne

re,

Je préfère entendre "nous avons passé un week-end à Zuydcoote" plutôt que "nous avons solutionné le problème"

C'est correct mais horrible, nous résolvons un problème, nous ne le solutionnons pas.

.

Pour les sports d'hiver c'est différent, beaucoup de ces nouveaux sports ont été inventés au Canada où au States.

Le temps que le commentateur traduise " Johnson vient d'effectuer un frontside underflip 540 avec grab" le compétiteur est déjà rentré aux vestiaires (vu qu'il en exécute 3 ou 4 comme cela)

D'ailleurs si vous voulez le traduire je vous laisse la main.

belletoile
 Posté le 20/02/2022 à 13:14 
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Petite astucienne

Merci Scapo pour ce lien.

N'est-il pas trop tard ? Surtout pour les plus anciens d'entre nous ? Et pas assez tôt pour les plus jeunes ?



Modifié par belletoile le 20/02/2022 13:16
eliot3
 Posté le 20/02/2022 à 13:22 
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Astucien

D'ailleurs si vous voulez le traduire je vous laisse la main.

quelle traduction

Avec ça pas beaucoup plus avancé

matoux
 Posté le 20/02/2022 à 13:33 
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Petit astucien

re

Melasse, non je n'ai pas la prétention de connaitre tous les mots de la langue française, mais je ne pense pas qu'ils y ai grand monde qui puisse le prétendre.

Par contre pourquoi la "start liste" au lieu de la "liste de départ", si ce n'est un effet de mode. (Bref, je suis un vieux con et ces expressions me dérangent)

Puisque la plupart d'entre vous trouve que la langue Française n'est pas assez riche et que l'on peut (doit) remplacer certaines expressions par des anglicismes, je me retire du débat.

Bon dimanche

yves.vaissiere
 Posté le 20/02/2022 à 14:03 
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  Grand Maître astucien

Remplacer non. Il s'agit d'ajout. (sinon c'est pas un enrichissement, on a toujours le même nombre de mots)

Le problème, c'est que pour quelques exemples ("start list", peut-être ; et encore ... il n'y a pas de vrais synonymes) on risque de rejeter tout le principe (comme pour celui du woke et celui de la cancel culture) des "emprunts" (qu'on ne rendra jamais ), quasi-indispensable sous peine de néologismes ridicules et finalement inusités.

Quant aux puristes ...

... qu'ils meurent !

.

(d'une maladie bien souffrante, ou qu'ils restent au Québec.

Blague à part, c'est "wars" qui est au pluriel : "Guerres stellaires". Les traducteurs de titres de films doivent faire un concours de la plus mauvaise traduction ...)

Tout le monde, au fait, sait où placer "Le retour du Jedi", dans l'hepta/octologie ?

(je sais plus, je crois qu'on en est à 9 dont trois "préquelles")

.

.

.

.

.

.

.

Entre le Mercredi et le Vendredi.



Modifié par yves.vaissiere le 20/02/2022 14:29
apolinaire
 Posté le 20/02/2022 à 14:24 
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Astucien

Bonjour,

Quand on discute d'un sujet, autant en connaître la source. Voici donc le lien vers le rapport de l'Académie française sur la communication institutionnelle en langue française.

Bonne lecture.

Scapo
 Posté le 20/02/2022 à 14:27 
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  Maître astucien
melasse a écrit :

un petit brainstorming pour en discuter ?

Oui et c'est le back office qui nous fait le reporting...



Modifié par Scapo le 20/02/2022 14:39
beorcs
 Posté le 20/02/2022 à 14:43 
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  Maître astucien

, Comme pour les autres choses de la vie d'aujourd'hui,

la question du vocabulaire et du mot exact divise :

Il y a ceux qui entendent mettre le leur à la place adéquate, et pourquoi pas chez les autres,

et ceux qui acceptent de se le faire mettre par les autres, faute de savoir utiliser le leur.

yves.vaissiere
 Posté le 20/02/2022 à 14:45 
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  Grand Maître astucien



Modifié par yves.vaissiere le 20/02/2022 14:47
Jean_Aymard
 Posté le 20/02/2022 à 15:25 
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  Astucien

Re

Tout change tout évolue dans un sans parfois surprenant pour nous

Il y a quelques années des hommes étaient payé pour faire de la publicité : Homme Sandwich

Aujourd'hui les jeunes et les moins jeunes portent des Tee-Shirt publicitaires qu'ils ont acheté



Modifié par Jean_Aymard le 20/02/2022 15:28
Guyguy57
 Posté le 20/02/2022 à 16:07 
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Petit astucien

Bjr

Pourquoi faire simple quand on peut faire compliqué !!!

Qu'est-ce qu'un Bloc mucilagineux à effet soustractif ?

EDUCATION NATIONALE ! !

C'est excellent !!! Lisez ce texte, vous allez vous régaler !!!

L’éducation nationale fait des progrès dans la transmission de la langue française !!!...
Bloc mucilagineux à effet soustractif »... cela veut dire quoi?

Il est vrai que les femmes de ménage étaient devenues des « techniciennes de surface » et les aveugles des « non-voyants » (ben voyons), et les sourds depuis longtemps des malentendants…

Poursuivre à la lettre nos nouveaux enseignements...

Voilà qui devrait ravir les amoureux de la langue Française...

Et contrairement à ce que l'on pourrait penser, il ne s'agit pas d'une "évolution de la langue", mais de "prospective positive modernisée d'un mode de communication oral... !

Déjà cet été, j’ai adoré les campings qui ne veulent plus qu’on les appelle campings parce que ça suscite instantanément dans l’esprit des gens l’image de Franck Dubosc en moule-boules ou de Roger et Ginette à l’apéro avec casquette Ricard et claquettes Adidas.

Donc les professionnels de la branche demandent que l’on dise désormais « hôtellerie en plein air »…

Ha, ha, ça change tout !!!

J’ai aussi appris que je n’étais pas petit mais « de taille modeste » et qu’un nain était une « personne à verticalité contrariée ». Si, si !

Mais rendons à César ce qui lui appartient, l’empereur du genre reste le milieu scolaire et ses pédagos à gogo.

J’étais déjà tombé de ma chaise pendant une soirée de parents quand la maîtresse a écrit sur le tableau que nos enfants allaient apprendre à manier « l’outil scripteur » au lieu de tenir un crayon.

Je me suis habituée au fait que les rédactions sont des « productions écrites », les sorties en groupe des « sorties de cohésion » et les élèves en difficulté ou handicapés des «élèves à besoins éducatifs spécifiques».

Mais cette année, sans discussion aucune, la palme est attribuée au Conseil supérieur des programmes en France et à sa réforme du collège.

Z’êtes prêts ?.. Allons-y.

Donc, demain l’élève n’apprendra plus à écrire mais à «maitriser le geste graphomoteur et automatiser progressivement le tracé normé des lettres ».

Il n’y aura plus de dictée, mais une « vigilance orthographique ».

Quand un élève aura un problème on tentera une « remédiation ».

Mais curieusement le meilleur est pour la gym… Oups pardon !!! pour l’EPS (Education physique et sportive).

Attention, on s’accroche : courir c’est « créer de la vitesse », nager en piscine c’est « se déplacer dans un milieu aquatique profond standardisé et traverser l’eau en équilibre horizontal par immersion prolongée de la tête », et le badminton est une « activité duelle médiée par un volant ».

Ah ! C’est du sportif, j’avais prévenu !...

Les précieuses ridicules de Molière, à côté, c’est de l’urine de jeune félidé (je n’ose pas dire du pipi de chat).

Alors, les amis, ne perdons pas ce merveilleux sens du burlesque et inventons une nouvelle catégorie : «la personne en cessation d’intelligence », autrement dit, le con.

Signé Martine Meunier, mère d’une élève. Ah ! non, re-pardon… Martine Meunier «génitrice d’une apprenante ».

Ben oui, un "outil scripturaire", c'est un stylo, un "référentiel bondissant", c'est un ballon, et, pour finir et revenir à l’objet de ce courriel,

un "bloc mucilagineux à effet soustractif", c'est…

une gomme !


Je pense que les "zzzélites" qui ont inventé de telles conneries n’en resteront pas là avant d’être tous en hôpital psychiatrique pour, voyons, voyons… Ah ! oui j’y suis : «une remédiation de cessation d’intelligence » …

yves.vaissiere
 Posté le 20/02/2022 à 16:18 
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  Grand Maître astucien

crayon

... ou stylo, feutre, voire pinceau.

("remédiation" est usité dans l'enseignement spécialisé, et malheureusement ça ne consiste pas qu'à résoudre un problème ...)

On a là effectivement une langue spécifique croquignolette : l'Éducnat'. Mais c'est un peu caricatural, la plupart des excès (certains bien connus) ont été soustrgommés ...



Modifié par yves.vaissiere le 20/02/2022 16:23
Jean_Aymard
 Posté le 20/02/2022 à 16:39 
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  Astucien

Bonjour

Il y a quelques jours mon petit fils qui est en 5ème au collège m'a demandé de l'aide pour résoudre un problème de Calcul

C'était très simple, juste l'application de que nous appelions à mon époque lointaine "la règle de 3".

Je ne sais plus si nous apprenions cette règle en CM2, mais c'était j'en suis certain en primaire pas au collège.

Je lui ai donc expliqué cette règle. Il m'a dit qu'il n'en avait jamais entendu parler.

Il parait même que la Professeur ne leur a pas expliqué la même chose lors de la correction, elle leur aurait fait un tableau ????

Pourtant c'est très simple :

Si 5 crayons coutent 10 €

1 crayon coutera 5 fois moins : 10/5

et 3 crayons 3 fois plus que 1 : (10/5) x 3 = 6 €

----

En français c'est la même chose, je ne sais plus rien leur expliquer, tout a tellement changé.

A mon époque le sujet faisait l'action, l'action c'était le verbe, le reste de la phrase c'était de compléments.

Je suis largué.

TOUT CHANGE



Modifié par Jean_Aymard le 20/02/2022 16:54
beorcs
 Posté le 20/02/2022 à 16:48 
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  Maître astucien

Ils ont des profs non ?

doubleton
 Posté le 20/02/2022 à 16:57 
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Astucien

Plus d'impuissants,mais des mal-baisants..?

Jean_Aymard
 Posté le 20/02/2022 à 16:59 
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  Astucien

Bonjour

Désolé tu as raison c'est corrigé c'est la Prof de Maths (pas la maitresse et pas le calcul)

C'est parce que nous apprenions cela en primaire que je me suis trompé

En 5ème les vieux de ma génération commençaient les équations du premier degré a une inconnue

ax + b = cx + d

où a, b, c et d sont des nombres tels que a ≠ b



Modifié par Jean_Aymard le 20/02/2022 17:01
yves.vaissiere
 Posté le 20/02/2022 à 17:10 
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  Grand Maître astucien

Ils ont des profs non ?

C'est "pareil".

Les maîtres sont maintenant profs ;

les profs doivent se faire maîtres ;

et notre bien aimé Président Emman j'avais pas vu Jean on peut très bien avoir sa prof comme maîtresse ;

j'en ai d'ailleurs partagé une avec un petit coton de Tuléar et une classe lotoise, et une autre av...

.

(si on ne dit plus "la règle de trois", c'est une bonne chose pour les élèves !

Parce qu'il n'y a pas trois éléments, mais quatre : c'est une "proportion", et on cherche l'un d'eux - "l'inconnue".

D'où par exemple "le carré de proportionnalité". Et perso je disais même "rectangle" voire "quadrilatère".

Un "tableau", c'est bien plus rationnel et pédagogique. "La règle de trois" allait bien aux problèmes de trains et de robinets, avec des élèves ayant parfois quelques difficultés en maths ...)



Modifié par yves.vaissiere le 20/02/2022 17:19
Marie-louise
 Posté le 21/02/2022 à 08:19 
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Petite astucienne

Coucou,

Il ne faut pas sodomiser les diptères......

Du temps de Jean on les appelait les maîtresses, il a conservé le vocable. il n'y a pas de quoi lui en tenir rigueur.

.

Beorcs fait lui même une petite erreur:

Ce sont des professeurs des écoles. on a rajouté le des écoles après le changement d'appellation.

erreur phrases supprimées par moi.

.

Le professeur des écoles (PE), encore bien souvent appelé maître ou instituteur, est un enseignant du premier degré. C'est un professionnel de l'éducation qui fait classe aux enfants âgés de 2 à 11 ans.

Il a la particularité d'assurer un enseignement pluridisciplinaire aussi bien en maternelle qu'à l'école primaire (élémentaire).

Professeur des écoles. Fiche métier



Modifié par Marie-louise le 21/02/2022 11:02
yves.vaissiere
 Posté le 21/02/2022 à 09:57 
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  Grand Maître astucien

Beorcs fait lui même une petite erreur:

Ce sont des professeurs des écoles.

Pas en cinquième.

.

Je propose "Master", de la Maternelle à l'Université. (ingenré, en plus ça correspond à leur qualif)

Et je l'adopte, en tant que retraité.

Marie-louise
 Posté le 21/02/2022 à 10:08 
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Petite astucienne

yves.vaissiere a écrit :

Beorcs fait lui même une petite erreur:

Ce sont des professeurs des écoles.

Pas en cinquième.

.

Je propose "Master", de la Maternelle à l'Université. (ingenré, en plus ça correspond à leur qualif)

Et je l'adopte, en tant que retraité.

coucou,

En cinquième il doivent avoir 12 ans donc plus que 11....etc.

yves.vaissiere
 Posté le 21/02/2022 à 10:23 
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  Grand Maître astucien

C'est bien pour ça que Beorcsn'a pas commis d'erreur ! Remonte lire : le marmaillonest en cinquième, normalement* c'est pas une prof des écoles.

N'empêche que c'est peut-être une maîtresse ; maîtresse-femme par exemple. Pis en cinquième, même les garçons peuvent être pubères ... surtout s'ils ont redoublé, a fortiori triplé.

.

(ça a déjà cours dans les donjons. Il faut accélérer l'adoption de "Master" dans les bureaux, usines et casernes : tout l'éventail de la hiérarchie, y compris en politique/administration/représentation, coaching, tutorat/mentorat etc.)

.

on a rajouté le des écoles après le changement d'appellation

Pour être exact, on n'a pas "rajouté" "des écoles" à un titre de statut que nous, instits, avions acquis ... on est passés directo d'instits à profs des écoles : c'était POUR, le changement d'appellation. Pas "après".

.

* : sauf Enseignement Spécialisé. J'ai d'ailleurs fait quelques incursions en Collège et même Lycée technique, sans avoir la qualif mais pour remplacement.



Modifié par yves.vaissiere le 21/02/2022 10:49
Jean_Aymard
 Posté le 21/02/2022 à 10:49 
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  Astucien

yves.vaissiere a écrit : on est passés directo d'instits à profs des écoles.

Bonjour

Avec tout de même de de nombreux changements, que je connais peu

- Il me semble que les Instits étaient logés par l'Education Nationale à l'école

- Il me semble aussi que leurs salaires étaient plus faibles que ceux des Profs des Ecoles

et probablement d'autres différences que je ne connais pas.

---

La différence en ce qui me concerne c'est que me souviens très bien de ma Maitresse et de mes Maitres et pas de mes Profs.

- CP : Mme Salles

- CE1 : M. Salles

- CE2 : sauté

- CM1: M. Sadoulet

- CM2 : M. Mathieu

Je ne sais pas pourquoi mais il doit surement y avoir des raisons à cela

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