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 [URGENT] Comment calculer la profondeur d'un puits en y lançant un caillou?
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vitalina
  Posté le 07/07/2013 @ 12:40 
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Petite astucienne

Hello

C'est un puits très profond de plus de 100 mètres, et y a pas de corde assez longue

J'ai pensé à jeter un caillou dedans et chronométrer le temps où il va faire "Plouf"


il y a sûrement une formule qui donne la distance parcourue ??


ça met 16 secondes.

Merci !!



Modifié par vitalina le 07/07/2013 14:32
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Aubagnais
 Posté le 07/07/2013 à 12:43 
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Astucien

Si tu trouves la formule, n'oublie pas de déduire (après nouveau calcul) le temps mis par le bruit pour remonter du fond du puits jusqu'à tes oreilles .

@+



Modifié par Aubagnais le 07/07/2013 12:44
yo057
 Posté le 07/07/2013 à 12:58 
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Astucien
vitalina
 Posté le 07/07/2013 à 13:00 
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Petite astucienne

Merci Aubagnais mais je ne pense pas qu'il existe de formule ailleurs que dans le vide,

et dans le vide n'importe quel objet arrive en même temps que n'importe quel autre si on

le lache, dans le vide une plume arrivera en bas aussi vite qu'une casserole.

Là il faut ajouter la forme de l'objet, la résistance de l'air et d'autres complications incompréhensibles... :/

Groumph

vitalina
 Posté le 07/07/2013 à 13:11 
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Petite astucienne

Yo,

ils disent : distance = 1/2 x g x (temps)² avec g = 9,80665 m/s²

ma pierre met 16 secondes,

distance = 1/2 * 9,80665 * 256

ce qui fait une profondeur de... 1255 mètre????

impossible

yo057
 Posté le 07/07/2013 à 13:25 
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Astucien

16s de chute, c'est impressionnant !

mais j'obtiens ~127m !

PS : 1268m (erreur de calcul)

donc oui, ça colle pas !



Modifié par yo057 le 07/07/2013 13:27
yves.vaissiere
 Posté le 07/07/2013 à 13:32 
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  Grand Maître astucien

Bonjour,

un télémètre, ou une rallonge pour la corde ?

(sans frais je ne vois pas)

Encore heureux que ce soit en ligne droite, et vertical !

MikeRosoft
 Posté le 07/07/2013 à 13:39 
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Petit astucien

156.9064 m

9.80665x16

yo057
 Posté le 07/07/2013 à 13:44 
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Astucien
MikeRosoft a écrit :

156.9064 m

9.80665x16

on n'est pas sur une vitesse constante mais une accélération due à (la traction) l'attraction terrestre !

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nadellen
 Posté le 07/07/2013 à 15:42 
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Astucienne

bonjour

16s de chute , deja il doit y avoir un pb c'est enorme

apres tout depend du diametre du puits, la resistance de l'air n'y est pas la meme qu'a l'air libre, donc la pofondeur n'en serait que plus grande..

16s ca correspond a la chute d'un corps en chute libre depuis une tour de + de 50 etages il me semble avoir lu ca au moment de l'attentat du 11 septembre

en tous cas c'est pas avec un caillou que tu trouveras ca

sans frais, peut-etre indique au cadastre?

Aubagnais
 Posté le 07/07/2013 à 15:54 
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Astucien

vitalina a écrit :

Yo,

ils disent : distance = 1/2 x g x (temps)² avec g = 9,80665 m/s²

ma pierre met 16 secondes,

distance = 1/2 * 9,80665 * 256

ce qui fait une profondeur de... 1255 mètre????

impossible

Je suis un nul en physique ,
mais je suis très étonné que la masse du caillou (ou sa densité) n'entre pas comme paramètre dans la formule.

D'après ce que je lis ci-dessus,
seul le critère de temps faisant évoluer la formule,
un boulon et une plume arriveraient donc ensemble et à la même vitesse au fond du puits .

@+

Edit : orthographe.



Modifié par Aubagnais le 07/07/2013 15:55
traction
 Posté le 07/07/2013 à 16:29 
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Astucien

yo057 a écrit :
MikeRosoft a écrit :

156.9064 m

9.80665x16

on n'est pas sur une vitesse constante mais une accélération due à (la traction) l'attraction terrestre !

.... j'ai rien fait ...... .. attraction

zoulouman
 Posté le 07/07/2013 à 17:08 
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Petit astucien

Aubagnais a écrit :
vitalina a écrit :

Yo,

ils disent : distance = 1/2 x g x (temps)² avec g = 9,80665 m/s²

ma pierre met 16 secondes,

distance = 1/2 * 9,80665 * 256

ce qui fait une profondeur de... 1255 mètre????

impossible

Je suis un nul en physique ,
mais je suis très étonné que la masse du caillou (ou sa densité) n'entre pas comme paramètre dans la formule.

D'après ce que je lis ci-dessus,
seul le critère de temps faisant évoluer la formule,
un boulon et une plume arriveraient donc ensemble et à la même vitesse au fond du puits .

@+

Edit : orthographe.

Oui. Boulon et plume iraient à la même vitesse dans le vide... Partis en même temps, ils arriveraient en même temps.

La masse d'un corps en chute libre n'influe pas sur le résultat. D'ailleurs, le poids d'un objet en chute libre est nul ! (le poid, pas la masse !)

glcsm
 Posté le 07/07/2013 à 17:22 
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Petit astucien
yves.vaissiere a écrit :

Bonjour,

un télémètre, ou une rallonge pour la corde ?

(sans frais je ne vois pas)

Encore heureux que ce soit en ligne droite, et vertical !

Cela dépend de beaucoup de paramètres (nature (lisse ou non ), grosseur profil et poids de la pierre, densité de l'air (température,humidité, altitude du lieu)... Mais il y a plus facile et la profondeur du puit sera donné a quelques centimètres près si ce n'est avec exactitude: tu prends deux billes ou boules parfaitement identiques et de même poids... Tu vas jeter la première dans un puit du coin dont tu connais la profondeur (t1 pour p1) tu jetes la deuxième dans le puits dont tu veux connaître la profondeur soit durée (t2) et à partir de ''temps 1''et ''profondeur connue 1'' tu trouves P2 (profondeur)

Pour info... Google en lui demandant simplement -comment calculer la hauteur d'un puit- ne manque pas de formules, par exemple en.......http://www.commentcamarche.net/forum/affich-25366714-formule-calculer-la-profondeur-d-un-puits .......ou............http://fr.answers.yahoo.com/question/index?qid=20111009072252AA6XVdr



Modifié par glcsm le 07/07/2013 18:16
banzai06
 Posté le 07/07/2013 à 19:19 
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Astucien

2 corps de poids different arrivent a la meme vitesse de chutes apres une certaine longueur(quelques metres).

plus en memoire les equations de A.Esteins c est de la physique quantique

y.bli
 Posté le 07/07/2013 à 20:53 
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  Maître astucien
banzai06 a écrit :

2 corps de poids different arrivent a la meme vitesse de chutes apres une certaine longueur(quelques metres).

plus en memoire les equations de A.Esteins c est de la physique quantique

Non, c'est faux.

Dans l'air, chaque corps accèlére jusqu'à sa "vitesse limite", qui dépend de la résistance de l'air, de sa masse et de la poussée d'Archimède (donc de son volume).

Au fur et à mesure qu'il accélère, la résistance de l'air augmente, jusqu'au moment où le poids (= Mg) compense exactement la résistance de l'air. À ce moment-là, le corps tombe avec une vitesse constante, qui est sa vitesse limite.

La vitesse limite dans l'air de la plume n'est pas celle du caillou. Fais l'essai au dessus de ta tête...
Effectivement dans le vide, ce serait différent, il n'y a plus d'air, donc plus de résistance, plus de poussée d'Archimède...

@+



Modifié par y.bli le 07/07/2013 21:02
glcsm
 Posté le 07/07/2013 à 21:03 
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Petit astucien

y.bli

Exact! Tu as raison.



Modifié par glcsm le 07/07/2013 21:14
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jigé18
 Posté le 07/07/2013 à 21:59 
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Petit astucien

Salut TLM

Coucou vitalina :

C'est un puits très profond de plus de 100 mètres, et y a pas de corde assez longue

Hi-hi une corde est trop courte ?

Miladiou ! on en rajoute une 2ème ... et si ça ne suffit pas ...

Euh ! j'ai bien compris que ce dont il est question c'est surtout un problème de physique.

babou92
 Posté le 07/07/2013 à 23:50 
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Petite astucienne

Ben de toutes façons, qui va l'entendre tomber la plume {#}

vitalina
 Posté le 08/07/2013 à 10:33 
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Petite astucienne

Hello Merci pour toutes vos astuces et les liens mais il y a tellement de formules de calcul et aucune ne donne la

même chose, et les résultats n'ont pas l'air corrects

Alors la bonne vieille méthode non plus, entre la théorie et la pratique c'est pas simple,

Après avoir mis bout à bout toutes les cordes, ficelles, lacets de chaussures et de maillots disponibles,

à cette profondeur on ne sait pas quand ça touche l'eau !! et même si on regarde la trace de l'eau

on sait pas si ça a touché le fond et continué à descendre car on ne sens rien dans la main à cette profondeur :/

nadellen
 Posté le 08/07/2013 à 11:11 
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Astucienne

re

je redonne des pistes serieuses que tu sembles avoir zappe

un puits surtout de cette profondeur est obligatoirement indique quelque part sur un plan, au moins il est declare car il a fallu une autorisation a un moment donne pour le forage meme s'il est ancien

comme principale source de renseignements va voir au cadastre, renseigne toi aupres des vieux du coin, voir du cote des anciens resistants, quand ce puits a t-il ete creuse? par qui? pourquoi? peut-etre aussi voir cote notaires de la region, meme en dehors du tien actuel

voir aussi du cote des anciens proprios du terrain, de la famille, si c'est une vieille propriete familiale des choses comme ca, cote stes d' assurances aussi

va savoir peut etre meme aupres de la gendarmerie en zone rurale, ils ont des cartes d'etat major que tu n'as pas

de plus si ce puits a un diametre suffisant pour y laisser passer un seau, il peut ou a pu aussi laisser passer un animal voir meme un corps...des armes que sais-je encore? mais sans aller jusque là, sans doute juste un forage pour irrigation

quoiqu'il en soit il represente ou a represente un certain danger qui a surement ete declare a l'epoque meme s'il est "ferme" ou bien protege, il a peut-etre deja une histoire ce trou.. en tous cas si il est sur TON terrain, quelle qu'en soit la profondeur, a ta place je verifierai que mon assurance est au courant, juste au cas ou....



Modifié par nadellen le 08/07/2013 11:19
vitalina
 Posté le 08/07/2013 à 11:33 
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Petite astucienne

Merci Nadellen, justement ils recherchent la facture du puisatier,

C'est un puits creusé par une sonde, donc il fait 20 cm de diamètre seulement,

et le caillou de toute façon il ricochait avant de tomber ça fausse donc toutes les forumules...

Si on retrouve la profondeur exacte il restera à chercher comment savoir combien il y a d'eau !!

Vous avez une idée?? Pas de corde, ça marche pas, on sent rien dans la main à cette profondeur, on sait pas si

ça a touché le fond ou pas.

yves.vaissiere
 Posté le 08/07/2013 à 11:49 
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  Grand Maître astucien

Il te faut rechanger le titre de ton sujet, alors ...
Je propose : "Combien coûte à embaucher pour une journée, un spéléo ayant 60 cm maximum de tour de taille ?"

(au fait, tu ne dois pas être bien épaissse ; tu as pensé à payer de ta personne ? )

MikeRosoft
 Posté le 08/07/2013 à 12:32 
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Petit astucien

le mieux serait d'attacher un chat au bout de la corde et de le descendre !!

de toute maniere le chat n'ira jamais au fond de l'eau car dés qu'il va toucher l'eau il va remonter dare dare

ps: pour ceux ayant 0° d'humour je precise que justement c'est de l'humour car j'adore les chats !!!

milou32
 Posté le 08/07/2013 à 13:38 
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Astucienne

{#} Hello Vitalina

Et si tu accrochais au bout de ta corde quelque chose qui flotte (genre les canards pour les enfants qu'on fait flotter dans la baignoire {#}) et non quelque chose de lourd ?

Tu sentirais peut être le moment où le "canard" toucherait l'eau ?

Pour ce qui est de la profondeur de l'eau, tu mets quelque chose de lourd au bout de ta corde sur une corde sèche, si tu sens quand ça touche le fond, tu remontes ta corde et tu mesures la distance de corde qui est mouillée ?

C'est une idée au hasard, pas sûre que tu y arrives {#}

marsouin
 Posté le 08/07/2013 à 15:14 
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Petit astucien

Bonjour

Une idée: Tu prends une canne à peche avec moulinet sur laquelle tu montes un fil de nylon assez gros de 100m(ou plus). Tu le plombes et tu y fixe une petite éponge sèche. Tu laisses déscendre ton plomb jusqu'à l'arrêt complet et tu rembobines au moulinet. L'éponge-témoin te confirmeras que tu as bien touché l'eau et tu auras déjà une idée (approximative) de la profondeur.


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